2015/03/05 15:15

BiSH～Rock'n Roll Swindle～二番煎じは本物を超えられるのか?! Episode0.2 外林健太(PHOTOGRAPHER & COSTUME DESIGNER)

※BiSHとは? … BiSの仕掛人・渡辺淳之介が新たにしかける「BiS 2」とも言える新たなアイドル・グループ。

BiSは、破天荒でお転婆娘だったけど、かっこよかった。なぜかっこよかったのか? その答えは、写真家であり、衣装デザイナーである外林健太に帰結する。あの横浜アリーナで飾られていた歴代のBiSの衣装を目撃しただろう? 渡辺淳之介がBiSHを始めるにあたって、最重要パーソンの一人が、この男。本編では、彼の初インタヴューをお届けする。渡辺淳之介を追い抜きたいと語るその姿勢が最高だ!(飯田仁一郎)

渡辺淳之介による近況報告

来週には何かの発表があると思うっす!

渡辺淳之介

Episode0.2 : 外林健太

外林健太

ーー外林(健太)さんにとって、BiSはどんな存在でしたか?

外林健太(以下、外林) : お金をもらって思いきり何かを作ったのはBiSが初めてだったんです。だから、BiSのメンバーの女の子に対しても色々な思いはあるんですけど、それより僕にとっては渡辺(淳之介)さんと仕事が出来ていたことのほうが大きくて。人が少ないところから始まって、それが横浜アリーナまで続いたので、渡辺さんを信じてよかったなって思ってます。

ーー渡辺さんとの出会いは?

外林 : 僕、大学生のときPerfumeを追っかけてたんです。アイドル・ブームはまだなく、彼女たちが秋葉原で前座とかやってた頃なんですけど、すごいよかったから、学祭に出てもらおうと思ってオファーしたら受けてくれて。

ーーブレイク前夜のPerfumeが!

外林 : はい。

ーー外林さんは実行委員か何かだったんですか?

外林 : いや、全然関係なかったんですけど、ムサ美の学園祭のライヴって、美大生が好きそうな奴しか呼ばないし、客も集まらなくてつまんなかったんですよ。それで実行委員に売り込みに行ったんです。そしたら、普通そういうのってゲストとして呼ぶのに、「やりたいなら出演料払ってくれ」って言われて。それでもやろうと思って、出演料もPerfumeへのギャラも全部払ってやったら、今までで一番ってくらいに人が集まったんです。それが10月くらいで、翌年の1月に「ポリリズム」が出てドーンと売れたんですよ。それで「あのPerfumeを呼んだすごい奴がいる」みたいな話が流れたときに、ちょうど共通の知り合いを介して渡辺さんと会ったんです。

ーーもうプールイを手掛けていた頃ですか?

外林 : まだ渡辺さんがつばさレコーズの前のスタジオにいたときですね。僕の知り合いと渡辺さんが同僚で、「学祭でブッキングしてる奴がいるよ」って紹介してくれて、翌年の学祭で当時渡辺さんの会社のアーティストをブッキングしようとやりとりしてたんですけど、渡辺さんが突然その会社を辞めてしまっていました。その後何もなく2〜3年経ったある日、ライヴハウスでばったり会ったんです。そのとき渡辺さんはプールイを担当することが決まっていて、「衣裳とかどうですか? 一緒にやりませんか?」って誘ってもらったので、「やりましょう」って。それが始まりですね。

ーーその時は衣裳として声を掛けられたんですね。学部は服飾だったんですか?

外林 : 学部はファッション・コースなんですけど、作品の展示は全部写真でやっていました。その時は、服を作って立体物を出して終わりにするんじゃなくて、写真や雑誌に載って成果物になるっていうところまで持っていきたいと思って、実物を出さないようにしてたんです。わざと生の野菜で作った服の写真を撮って展示したり、写真でしか表現しないものにしてました。

ーー写真は独学ですか?

外林 : 1度写真スタジオに就職してライティングを学びました、大学卒業後、お世話になってる方から舞台衣装の仕事をいただいたりしてたのですが、衣装だけで食べていけるのかな?と思ってしまい写真も磨こうと思ったんです。そんなときにちょうど渡辺さんと再会して、音楽業界の話をいただいたので、これはちょっと面白いかもと思ってそっちに入っていきました。

ーー何かを感じたんですね。

外林 : 美大って、社会から外れた生活を送っているので、社会性がない人間になっちゃうんですよ。僕もほぼバイトで暮らしてたので、そういう中で社会で働いてる人からの仕事を貰えると思ってなくて。

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ーーとはいえ、プールイのソロ時代は売れてなかったですよね。

外林 : 僕は、渡辺さん、松隈(ケンタ)さん、真田(礼)さんと「こういうのやりたいよね」って会議してるだけでも楽しくて。その時は売れる / 売れないとか、つばさレコードがどんな会社かもわかってなかったんですけど、美大生は作品を作れど世の中に出す方法を知らないので、それをやってくれる社会性のある人たちに出会えたことが嬉しくて仕方なかった。しかもそれが同年代の人で、みんなで集まって世の中に出すものを作っていくっていうのはやっぱり面白いですよね。

ーーその頃は金銭的なものも発生してない時期ですよね。

外林 : そうですね。でもプールイをやっていく中で渡辺さんとバトルしたこともあって。「これだけ衣裳を提供してるし写真も撮ってるのにお金もらってないよ、何なんだ!」って僕がちょっと調子に乗りはじめて、渡辺さんも「ガンガン行こう!」って尖ってた時期だったから、飲んだら喧嘩するみたいな感じでしたね。

ーーへえ、バチバチしてたんですね。4人共そんな感じだったんですか?

外林 : いや、僕と渡辺さんだけですね。お互いちょっと若かったというか。そんな途方にくれていたときにアイドルの話が上がってきて。

ーー急にアイドル・グループをやることになって、戸惑いはなかったですか?

外林 : プールイのライヴをみていても客は入ってなかったし、このままやっていくのかな? っていう思いもあったので、戸惑いはなかったですね。どっちかといったら嬉しかったかもしれない。Perfumeとかもあの3人のバランスが好きだったので、グループはそれはそれで面白そうだなって。

常に核の部分では「大人のお遊戯会」って考えてました

ーーBiSの歩みを振り返ってみてどうですか?

外林 : 僕、リキッドルームとかzeppは行ったことあるんですけど、その他のライヴ会場をあんまり知らないんですよ。「ここ埋めたら次はここ」みたいな、いわゆる業界の流れみたいなものも何もわかってなくて。終わったときに改めて考えたらどんどんハコが大きくなってたんだなって、キレイな方法だったのかなって思います。まあ色々苦労はあったんだと思いますけど。

ーー大きくなっていくBiSをみていてどう思いました?

外林 : あまり何も感じてないかもしれない。メンバーの女の子に対しては「頑張れ」とか「今日よかったよ」とか思うんですけど、BiSってものに対しては感情移入しないようにしてたんで。入れ込んじゃうと客観的にみられないし。写真は感情移入したほうがいいものが撮れるときもあるんですけど、衣裳に関しては客観的にみないといけないって自分の中で歯止めを掛けていたので、常に外から見るようにしていました。

ーー横浜アリーナでは歴代の衣裳が全て飾られていましたね。衣裳制作では何を心掛けてましたか?

外林 : 僕がPerfumeを好きになったのは、衣裳を含めて完成度が高かったからなんです。衣裳と3人の顔のバランスと曲、どれかが飛び抜けてるわけじゃなくて、すべてがひとつにまとまっているっていうのがよくて。モーニング娘。等の王道のアイドルっぽいものより、Perfumeのスタイリッシュなほうが好きだったので、そういう方向で作りたいと思ってました。

ーーなるほど。

外林 : でも、はじめからBiSの現場はぐちゃぐちゃだったので、怪獣とか、子供っぽいお遊戯会の衣裳をスタイリッシュにしようと心掛けていて。渡辺さんのディレクションって、良くも悪くも雑なんですよ。「なんかいい感じで」位のことしか言わない。テーマも特にないし、「お前がいいと思ったものを作ればいいよ」って。それが一番のプレッシャーなんですけど。実際に作るときも、曲が完成してから作るにはタイミングが合わなかったりして、デモの段階で作り始めることもあるんです。だからあまりイメージがない状態で「次こういうのでどうですか」っていうやりとりをしてばかりだったので、常に核の部分では「大人のお遊戯会」って考えてました。初期は特にそうですね。子供っぽい、ちょっとダサいけどある程度服に近づける感じに。

ーー「primal.」のときの怪獣の衣裳は名作だと思いますね。メジャーに行ってからはどうでしたか?

外林 : やっぱり大きい会社だからっていうのもあると思うんですけど、売るための核となるコンセプトを決めるために、始める前に皆で集まって、ちゃんとした会議が開かれるようになりましたね。それなりに予算もガチっと決まって、コンセプチュアルに固めて計画的に。あまり固定はされないんですけど、「パンクで」みたいな、ヒント的なワードが出てきて、そこに自分のアイデアをプラスして作ってました。

ーー「大人のお遊戯会」っていう大きいテーマは?

外林 : 常に作る方向性としてはそこは入れつつやってるつもりではありましたね。

ーー解散するときはどんな気持ちでしたか。

外林 : うーん… 寂しいとも思ったんですけど、終わったほうがいいだろうなと思ってました。

ーーそうなんですか。もう少し踏み込んだ話をすると、外林さんにとっては、BiSでの制作って収入源の大きな部分だったと思うんです。それがなくなることに対して不安はなかったですか?

外林 : 不安はめちゃめちゃありましたよ。でもそこに頼っていた自分がいて、それだけじゃ食っていけないし、アイドルしかやってないっていうのはカメラマンとしても衣裳としてもよくないことなので、いいタイミングでもあるのかなって。あと、渡辺さんとは一生仕事をしていきたいと思っていて。渡辺さんは「絶対次はギャラ払うから」とか「増やすから」っていうのをちゃんと叶えてくれていたんです。実際BiSはどんどん売れていったし、約束を守ってくれてた。だから、こいつとはここで終わらない、絶対次やることで仕事ができるだろうって思いもありました。

渡辺さんを追い抜けるくらいの知名度を作りたい

ーーBiSHがはじまるってきいたときはどうでした?

外林 : 企画書作ってすぐ送ってもらったんですけど、思ったより早かったなと思っただけですね(笑)。

ーー(笑)。どうせやるんでしょと思ってたってことですね。

外林 : 思ってましたね。

ーーどんなBiSHを期待しますか?

外林 : うーん… 僕の予想を超えてほしいってことだけかもしれないですね。

ーー予想っていうのは?

外林 : BiSを本当に超えられるのかってところですよね。売れてないと意味がないかもしれないですけど、僕がすごいと思える要素があれば、個人的にはいいんですよね。

ーー外林さんのBiSHでの役割はなんだと思いますか?

外林 : ビジュアライズっていうんですかね。僕、視覚表現が大好きなんですけど、アイドルってそこにかかってきちゃうと思っていて。もちろんそれだけじゃなくて、ライヴ・パフォーマンスや松隈さんの曲っていうのも絶対的に要るんですけど、やっぱりビジュアル面は重要なので、そこで落ち度を見せないようにというか、少しでも衣裳と写真でお客さんを引き寄せる要素を作れればいいかなって思ってます。

ーーBiSHの衣裳の構想やコンセプトはまだないですか?

外林 : まだまだですね。

ーーメンバーをみてイメージは膨らみました?

外林 : ポロっと自分の中でアイデアが出てくることもあるんですけど、やっぱり音楽ありきだと思ってるので、曲の雰囲気や季節感に合わせたいんですよね。はじめからテーマを決めてしまうと絶対松隈さんから上がってきた曲とバッティングしてしまうので、できるだけ先に曲を吸収して、彼女たちの体に合うものを後から付け足すだけですね。今日メンバーを見た中で、「この子はパンツ」「スカート丈はこの位」「こういう衣裳が似合うな」とかはある程度思い浮かぶんですけど、具体的なことはまだ考えてないです。

ーーなるほど。

外林 : あと、僕ファッションが好きなので、なるべくファッションに寄せようとはしますね。AKB48とかは一年中半袖だったり、夏でも長袖のジャケットを着てたりするんです。あれは制服がトレードマークだったりするからいいと思うんですけど、僕の場合はファッションの流れに乗せたいと思っているので、季節も重要視してます。ただ今回は大人のお遊戯会ではないと思うので、それはこれから考えたいなと思ってます。

ーー今の目標は何でしょうか。

外林 : 松隈さんや渡辺さんはBiSが終わって知名度がすごく上がりましたけど、僕がついていけてないのはあからさまにわかってて。この間の渡辺さんのインタヴューでは「スタッフを食わせたい」みたいなことを言ってましたけど、次こそは渡辺さんを追い抜けるくらいの知名度を作りたいなと思います。個人としては有名になりたいので。