Wikipédia:Le Bistro/5 mai 2023

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5 mai 2023
Osons le dire sans détour, Ray Tracing n'est pas un acteur de séries B des années 1950.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 5 mai 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 519 652 entrées encyclopédiques, dont 2 083 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 848 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Brillant 755
• John Mangefel
• Mercedes-Benz Vaneo
• Statistiques sur l'immigration en France
• Traité de Butre
• Yeardley Smith

AdQ :

• Acclamation des souverains de Portugal
• Akira Kurosawa
• Autoportraits de Rembrandt
• Frison (cheval)
• Gravures de Rembrandt
• Histoire de la Corée
• Ida B. Wells
• Marcien
• Naissance des armoiries

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 5 mai :

• Vallée de l'Antenne (2009)
• Goéland argenté (2010)
• Lawrence Dallaglio (2010)
• Jacques de Molay (2014)
• Adalbéron de Reims (2008)

Pommes à croquer

• Żarki (2012)
• Balagtas (2012)
• Lunae Planum (2012)
• Ustroń (2012)

Articles à améliorer

• Minneapolis sound

Articles à créer

• Centre de gestion de la défense nationale (Russie)
• Jean Anselme Bernard Mortreuil (1806-1876), juriste et historien du droit français [1]
• Zooey Zephyr (4 iw), femme politique américaine transgenre

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikidata, noms de famille et homonymie

Je fais de temps en temps des modifications dans Wikidata. Après avoir créé la page Tuilagi (une famille samoane), j'ai voulu comprendre pourquoi il manque l'interwiki en: correspondant. L'explication : dans Wikidata, on sépare les items d'homonymie et les items de nom de famille, et 3 interwikis sont sur l'item « homonymie » et en: lui sur l'item « nom de famille », ce qui explique la déconnexion. Fort bien, mais lorsque j'ai voulu trouver un moyen de mettre tout cela en cohérence, on m'a répondu qu'en fait chaque Wikipédia devait avoir un article d'homonymie et un article de nom de famille, avec des redirections entre eux.

Est-ce que c'est une pratique établie que j'ai ratée ? Il me semblerait embêtant qu'un projet décide de l'organisation des pages pour toutes les Wikipédias, et je me vois mal aller créer des redirections pour le seul objet de se conformer à l'organisation de Wikidata, ceci dans des projets que je ne connais pas et qui ont peut-être d'autres pratiques en local. Turb (discuter) 5 mai 2023 à 08:18 (CEST)

Oui on est un peu obligé, vu qu’on a, par exemple, Hugo ou Hugo (prénom) pour ne citer que ça, ça force un peu d’avoir plusieurs éléments sur Wikidata. Dans les deux articles on peut poser le modèle {{prénom}} si on veut. Faudra créer un modèle {{nom de famille}} sur le même modèle un jour, ça règlera le problème globalement je pense.

Après les interwikis c’est forcément compliqué vu qu’imagine qu’on ait uniquement une page d’homonymie "en:Hugo", et qu’on veuille mettre un interwiki vers wikipédia en Français … on lie vers quoi ? Hugo ou Hugo (prénom) ou Hugo (nom de famille) ? On a qu’un choix.

Outre les modèles Wikidata comme {{prénom}} une solution peut être également d’utiliser le gadget Extrainterwikis qui aide à trouver les éléments pertinents à condition d’avoir des liens entre les éléments sur Wikidata. Par exemple pour Hugo on trouve [version en majuscule] sur certains projets et je sais pas comment on pourrait gérer ça simplement autrement :)

La solution semble être d’enrichir les liens sur Wikidata, dans cette optique. Il manque peut être des propriétés pour relier les éléments, des propriétés comme "réputé identique à" sont peu spécifiques sur la nature du lien … mais bon c’est que des homonymies donc c’est forcément un peu le bordel, une règle comme "on ne lie que les trucs qui ont exactement la même graphie" ne peut pas marcher avec les langues qui n’ont pas le même alphabet par exemple. Faudrait voir ce qu’on peut faire. Des endroits pour en discuter, sur WD par ex d:Wikidata:WikiProject_Names, il y a quelques pseudos de Wikipédiens francophones, et d:Wikidata:WikiProject_Disambiguation_pages. — TomT0m ^[bla] 5 mai 2023 à 09:19 (CEST)

Je comprends bien la logique, mon étonnement c'est plutôt que cette règle de séparer les noms de famille de l'homonymie soit systématique (dans mon cas c'est juste la même unique famille pareil dans toutes les wikipédias, donc on pourrait avoir un seul item dans wikidata), et que cette règle + les contraintes d'unicité de Wikidata font que toutes les wikipedias doivent se conformer à cette organisation (alors qu'il me semble que cela n'a pas été discuté, par exemple ici). Turb (discuter) 5 mai 2023 à 09:44 (CEST)

Par soucis de cohérence sur Wikidata, sachant que les homonymies et les prénoms sont des concepts différents, c’est un peu nécessaire d’avoir deux éléments. Il y a différentes contraintes, l’une d’elle est qu’on ne peut pas vraiment prévoir l’évolution des articles et de l’univers, par exemple si on commence dans un projet à étendre une page parce que le nom de famille à fini par nommer un autre article, genre un musée nommé en honneur à une personne de la famille, et que la page est une homonymie générale on va se retrouver avec des incohérences. Et comme les identifiants sur WD sont supposés être le plus stable possible ça clashe, on risque de se retrouver avec des liens cassés à droite à gauche, par exemple des personnes qui se retrouvent avoir comme "nom de famille" sur Wikidata une page d’homonymie, ce qui est embêtant.

Par contre c’est probablement possible, à voir, de créer un modèle qui rajoute automatiquement des interwikis vers les pages si les éléments sont liés sur Wikidata, ce qui réglerait le problème je pense. On a des modèle {{Homonymie}}, le modèle {{prénom}} et le modèle {{nom de famille}}. On peut rajouter dans ces modèle du code qui rajoute automatiquement un interwiki en fonction de quelques règles :

• dans {{Homonymie}} et ses cousines : utiliser P1889 (« à ne pas confondre avec ») semble prometteur vu qu’il y a plein de liens, cf. cette requête

  Règle pour un projet linguistique :  si le projet n’a pas d’interwiki d’homonymie sur l’élément de la page, si il y a une déclaration "à ne pas confondre avec" vers un élément de nom de famille, alors insérer un lien interwiki "à l’ancienne" automatiquement dans le code généré par le modèle.

• Pour "prénom" et "nom de famille", vu que "à ne pas confondre avec" est supposément aussi posée, la même approche pourra sans doute marcher, cf. la requête symétrique (peut-être même si il y a pas "à ne pas confondre avec" sur les deux éléments)

Ça évite d’avoir à tout gérer avec des redirections pénibles. Resterait à voir comment déployer ça aussi sur les autres projets. — TomT0m ^[bla] 5 mai 2023 à 10:59 (CEST)

On peut utiliser {{Interwiki extra}} pour les liens de l'article français vers des interwikis sont liés à un autre item, une fois qu'on connaît l'item cible. Ça n'empêche pas d'avoir aussi une redirection pour les liens dans l'autre sens. l'Escogriffe (✉) 5 mai 2023 à 11:06 (CEST)

J'en conclus que ça me dépasse un peu pour mon petit problème que {{Interwiki extra}} (merci !) résout niveau fr: (mais pas le retour depuis en:). Turb (discuter) 5 mai 2023 à 11:37 (CEST)

Je vais drafter un truc pour généraliser ça dans l’esprit de la requête en dessous.

{{Interwiki extra}} existe aussi sur enwiki, donc c’est possible d’avoir la même approche, faudra voir après. — TomT0m ^[bla] 5 mai 2023 à 15:07 (CEST)

Non seulement il faut séparer systématiquement les noms de famille et les pages d'homonymie, mais il faut aussi séparer les familles spécifiques des noms de famille généraux. Ces deux notions sont, entre autres, liées à deux propriétés différentes : P53 (« famille, dynastie ou maison noble ») et P734 (« nom de famille »).
Il n'y a pas à consulter d'autres projets pour décider cela sur Wikidata. Il s'agit de développer des modules/modèles, semblables à celui pointé par l'Escogriffe, pour mieux lier les projets frères. - Simon Villeneuve 5 mai 2023 à 12:55 (CEST)

@Simon Villeneuve Après en pratique il me semble que sur Wikipédia en français les modèles comme {{Nom de famille}} et {{Patronymie}} considèrent les pages sur les nom comme des homonymies, et les pages qui les incluent sont reliés à des éléments de prénom assez fréquemment. Ça ne pose pas forcément de problème, j’imagine, si on considère qu’en cas de pépin on peut bouger l’article d’élément et si c’est l’élément Wikidata qui fait foi sur le sens représenté. — TomT0m ^[bla] 5 mai 2023 à 16:35 (CEST)

Les p'tits drapeaux, les p'tits blasons

Bonjour, je recherche le sondage ou prise de décision qui a mis fin à la mode des drapeaux dans les infobox et ailleurs. Bycro (d · c · b) s'est lancé dans une campagne de spammage de blason dans les articles d'histoire de ville, avec à chaque fois les mêmes problèmes : contribution strictement esthétique, blason mis systématiquement au tête de l'article au détriment des illustrations déjà présentes (et décalage des illustrations des parties suivantes), pas de sourçage le plus souvent[2][3]. Comme il est assez insistant pour coller des blasons sur tout ces articles d'histoire de ville, je ne suis pas contre des avis supplémentaires. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 5 mai 2023 à 10:01 (CEST)

Voici le lien de la prise de décision sur l'usage des blasons et drapeaux dans Wikipédia, datant de 2008.

Il y a également eu un sondage en 2009 mais traitant uniquement des infobox sur les personnes (biographies) et entités administratives.

Cordialement,Pronoia (discuter) 5 mai 2023 à 10:11 (CEST)

Les blasons figurent déjà dans les articles Wikipédia des villes concernées (voilà pour les sources). Je n'ai pas vu de problème à les faire figurer sur les articles d'histoire des villes "contribution strictement esthétique" selon certain(e)(s) et quand bien même ! Les blasons ne sont-ils pas, bien souvent, un résumé figuré de l'histoire des villes ? Pour le blason placés en tête de l'article "au détriment des illustrations déjà présentes" c'est un cas très rares : Lorient et peut-être une ou deux autres villes.Bycro (discuter) 5 mai 2023 à 11:59 (CEST)

Je suis contre toutes ces modifications avec le blason qui vient en tête au détriment du reste et je pense que @Bycro doit surseoir à son entreprise, le temps d'avis supplémentaires. Les villes ne les utilisent pas en tant que tels, quant aux petits drapeaux... --Pierrette13 (discuter) 5 mai 2023 à 12:39 (CEST)

Je sursois à mon entreprise. Quelle histoire ! Le diable se niche dans les détails.Bycro (discuter) 5 mai 2023 à 13:18 (CEST)

Avec une mention spéciale pour le contributeur qui avait flanqué un blason à l'apôtre Pierre ! Manacore (discuter) 5 mai 2023 à 20:56 (CEST)

Trompe-liens

J'utilise déjà l'option me permettant de voir si un lien est une redirection (surlignage vert), y a-t-il une possibilité de faire apparaître à la lecture les liens qui renvoient sournoisement à un WP étranger (liens en :en:..., quelle que soit la langue concernée) ou, éventuellement, les liens ou le texte diffère de la cible ? À côté d'une majorité de liens justifiés de ce type il y a quelque fois des liens problématiques qu'il serait plus aisé de reconnaître ainsi. --Charlik (discuter) 5 mai 2023 à 10:12 (CEST)

Pour les liens interwiki, ajoute ceci dans ton common.css :

.extiw {background:#d9f7da;}

Remplace #d9f7da par la couleur de ton choix avec cet outil. — Thibaut (discuter) 5 mai 2023 à 11:10 (CEST)

Création d'un nouveau modèle

Bonjour, j'ai créé un modèle en brouillon combinant l'avertissement pour les conflits d'intérêt et celui pour les contributions rémunérées: Utilisateur:CheckCodeLogs/Brouillon/Modèle:Bienvenue_CAOU. Voici à quoi il ressemble:

Bonjour et merci pour votre intérêt pour l'article « Pomme ».

Vous faites certainement partie des milliers de personnes qui, chaque heure, consultent l'encyclopédie pour son contenu neutre, objectif, clair et compréhensible. Or, vos modifications ne répondent pas à ces exigences.

Je vous informe que les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'autopromotion et l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux.

Wikipédia n'a pas vocation à faire connaître ou à promouvoir des personnes, des entreprises, des produits ou des marques. Le point de vue du rédacteur ne doit jamais orienter l'article, que ce soit par l’utilisation d'un style avantageux ou par la modification des informations qui y figurent à l’avantage d'un sujet.

De plus, si vous êtes rémunéré(e), défrayé(e) ou recevez un quelconque avantage pour effectuer vos contributions, vous êtes dans l'obligation de le déclarer, pour respecter nos conditions d'utilisation et afin de gérer avec transparence les conflits d'intérêts. Cela concerne aussi bien des contributions liées à une entreprise (la vôtre ou celle qui vous emploie), une institution (que vous dirigez ou dans laquelle vous êtes intégré), une personne, un concept, un produit…

Vous devez effectuer cette déclaration soit sur votre page utilisateur, soit sur la page de discussion des articles où vous intervenez, par exemple sur Discussion:Article. Vous trouverez des exemples et instructions sur cette page d'aide dédiée.

De plus, si vous travaillez pour une agence de communication, merci d'indiquer son nom ainsi que les entreprises qui vous missionnent pour améliorer les articles.

Si vous estimez que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables et indépendantes et de les présenter de manière neutre.

Veuillez lire « Wikipédia:Conflit d'intérêts » et donner suite à ce message pour vous mettre en règle et clarifier votre situation. Vous pouvez également me contacter pour avoir plus d'explications.

Notez que votre compte peut être bloqué en écriture si vous continuez à contribuer sans effectuer cette déclaration obligatoire.

Pourriez-vous me donner votre avis dessus, et le cas échéant des indications pour l'améliorer? — @CheckCodeLogs 5 mai 2023 à 10:28 (CEST)

C'est intéressant, mais j'ai peur que le message résultant soit un peu long et que le/la destinataire ne le lise pas (WP:TL;DR). OK, les gens qui ne viennent que pour parler de leur artiste ou de leur entreprise ne lisent généralement aucun message, mais autant ne pas leur donner une bonne excuse pour ne pas le faire... Milena ^{(Parle avec moi)} 5 mai 2023 à 10:53 (CEST)

Je suis d'accord avec cela, c'est pour ça que je recherche des pistes d'amélioration. @CheckCodeLogs 5 mai 2023 à 10:58 (CEST)

Ça fait pas un peu too much les « milliers de personnes qui, chaque heure, consultent l'encyclopédie pour son contenu neutre, objectif, clair et compréhensible » ? Autrement même avis, je doute que le lecteur — s'il lit — aille au-delà de deux lignes et demie. --Pierrette13 (discuter) 5 mai 2023 à 12:34 (CEST)

Beaucoup trop long de mon avis aussi. Le bandeau COI, qui a été refondu il y a un an, peut être amélioré, mais pour cela il faudrait que tu expliques les points qui n'iraient pas à ton avis. Et de préférence en en parlant sur le projet qui l'utilise le plus, à savoir le Projet:Antipub, et en indiquant ton/tes pseudos antérieurs, car là, il est impossible de savoir si tes éventuelles remarques sont fondées sur l'expérience ou sur de simples a priori. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 5 mai 2023 à 13:21 (CEST)

Je sais pertinemment que c'est trop long et c'est pour ça que j'ai posté ce message, pour demander comment reformuler le message (c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai mis le modèle dans le brouillon, car il n'est pas utilisable en l'état).

Tout le texte est simplement un Ctrl-C/Ctrl-V des modèles antérieurs (Modèle:Conflit d'intérêts et Modèle:Contributions rémunérées).

Et si c'est ce que vous vouliez savoir, ceci est mon premier compte, et tout ce que je connais vient de la lecture des règles et recommandations de WP, et de mon propre jugement. @CheckCodeLogs 5 mai 2023 à 13:39 (CEST)

Bonjour. Je trouve également ce message un peu long. Peut-être faire ressortir quelques mots/phrases clés en gras ? Amicalement. - p-2023-05-s - обговорюва 5 mai 2023 à 13:55 (CEST)

Souvent un tel message suffit :

Bonjour,
Si vous êtes en [[WP:COI|situation de conflit d'intérêts]], il est recommandé de le déclarer ; si êtes vous êtes [[WP:$|rémunéré(e), salari(é) ou percevez un avantage financier ou en nature]] pour vos contributions, il est [[foundation:Policy:Terms_of_Use/fr#4._Restrictions_de_certaines_activités|obligatoire que vous en fassiez mention]], au moins d’une des manières suivantes :
* [[Spécial:MaPage|sur votre page d'utilisateur]]
* sur chaque page de discussion des articles concernés
* dans chaque résumé d'édition des contributions concernées

Pour réaliser ces déclarations, consultez cette page : [[Wikipédia:Respect de l'obligation de transparence à vérifier/conformité]] et consultez le contenu des liens que j'ai mentionnés.

Si vous avez des questions après avoir lu ces pages, merci de me [[aide:notification|notifier]] pour que je puisse vous répondre.

LD (d) 5 mai 2023 à 19:45 (CEST)

Merci pour ces précisions. Est-ce que cette version convient mieux? (Si cela fonctionne, je créerai aussi des versions supplémentaires pour cas de récidive).

@CheckCodeLogs 5 mai 2023 à 20:40 (CEST)

J'ai publié les modèles: {{Bienvenue CAOU}} et {{Bienvenue CAOU 2}}. @CheckCodeLogs 6 mai 2023 à 09:02 (CEST)

@CheckCodeLogs Il vaudtait mieux que les rapatries sur une de tes pages perso, comme cela a été conseillé sur le projet:Antipub, des nouveaux patrouilleurs risquent de se tromper et de les utiliser. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 6 mai 2023 à 18:33 (CEST)

TranslateWiki

Bonjour,

TranslateWiki est le wiki où nous traduisons l’interface de plusieurs projets libres dont celle de Wikipédia.

Fut un temps où beaucoup de Wikipédiens étaient actifs, ce qui éloignait les pov-pushers en tout genre, aujourd’hui nous ne sommes plus que trois dont un qui en profite pour imposer des québécismes ou des termes obscurs incompréhensibles par le grand public ([4][5]).

Il y a déjà eu des surprises sur le Bistro concernant les traductions qui viennent de TranslateWiki : [6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20].

Il serait peut-être temps pour ceux qui ont un compte de le réactiver ou pour ceux qui n’en n’ont pas de s’en créer un et participer aux discussions qui stagnent et à la relecture des modifications dans les traductions pour éviter de futures surprises.

Cordialement. — Thibaut (discuter) 5 mai 2023 à 10:38 (CEST)

Il n'y a pas une possibilité de préciser la langue avec une variante régionale (fr-fr, fr-ca, fr-be, fr-ch... plutôt que fr pour tous) ? Le fr-fr ayant pour vocation d'être la forme par défaut car la plus répandue. Charlik (discuter) 5 mai 2023 à 11:03 (CEST)

Si, mais la personne en question s'en fiche :) — Thibaut (discuter) 5 mai 2023 à 11:04 (CEST)

Pan et Marie-Colline Leroy

Le journal satyrique belge Pan parle de wikipedia juste ici. Il s'agit d'un article sur Marie-Colline Leroy, fraichement nommée Secrétaire d'Etat à l'Egalité des genres, à l'Egalité des chances et à la Diversité, adjointe au Ministre de la Mobilité et notamment la question de suppression d'un lien vers Pan et de contribution, selon le journal, d'une assistante de cette dernière.

Si j'évite personnellement de m'investir dans les articles liés à la politique, je tenais donc à vous le signaler, que certaines aillent peut-être vérifier ce qu'il s'y passe.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 5 mai 2023 à 11:05 (CEST)

Salut, j'ai posé un avertissement sur les conflits d'intérêts en ce qui concerne la probable assistante sur sa pdd. Cordialement GF38storic (discuter) 5 mai 2023 à 11:56 (CEST)

Quant à moi j'ai supprimé un ajout de ce que je suppose être un compte appartenant à Pan et qui outrepassait WP:PROP quant au PdV de Pan. Comme je l'ai expliqué au contributeur en question, l'instrumentalisation de Wikipedia c'est non dans les deux sens. Le chat perché (discuter) 5 mai 2023 à 12:14 (CEST)

Merci GF38storic et Le chat perché pour votre réaction ! Cordialement. Gabon100 (discuter) 5 mai 2023 à 12:16 (CEST)

Merci à vous deux aussi GF38storic (discuter) 5 mai 2023 à 12:30 (CEST)

Tout pareil. Le chat perché (discuter) 5 mai 2023 à 12:33 (CEST)

Dans l'article, on mélange il et elle alors qu'à priori, elle s'appelle Nicole. Est-ce une faute de grammaire ou est-ce cela tient à l'approche moderne du genre ?--Fuucx (discuter) 5 mai 2023 à 12:37 (CEST)

Visiblement[21], elle appartient à l'école moderne du genre. Bon, mais alors, il faudrait le dire, car là, on n'y comprend rien--Fuucx (discuter) 5 mai 2023 à 12:41 (CEST)

Le réseau que j'utilise actuellement bloque l'accès au site Pan donc je ne peux y accéder. Impossible pour moi de te répondre donc. Par contre j'ai fait du ménage dans les sources de l'article (linkedin, youtube...). Globalement l'article a pas mal de défaut donc selon moi une place disproportionné du paragraphe sur sa famille, il y a presque autant d'information sur eux que sur elle mais plutôt en mode CV qu'autre chose. Le chat perché (discuter) 5 mai 2023 à 12:53 (CEST)

@Fuucx : je pense que « il » fait référence à son père. CaféBuzz (d) 5 mai 2023 à 13:48 (CEST)

@CaféBuzz. Vous avez raison. À mon sens, les informations sur son père et sa mère devraient être mises de façon plus “ramassée“ en introduction juste après le nom de la personne. Autre possibilité, ouvrir un chapitre famille. En tout cas, placées comme elles le sont actuellement, ces informations prêtes à confusion--Fuucx (discuter) 5 mai 2023 à 15:12 (CEST)

 Fuucx : entre-temps, j'ai modifié pour lever l'ambiguïté [22], cela te semble plus clair ? — Cymbella (discuter chez moi). 5 mai 2023 à 20:11 (CEST)

Oui, c'est plus clair. Merci Fuucx (discuter) 6 mai 2023 à 19:31 (CEST)

Interface bureau : prochainement un nouveau test A/B

Bonjour,

Dans le cadre du du projet des Améliorations de l'interface pour ordinateur de bureau, l'équipe Web effectuera un nouveau test A/B. La moitié des utilisateurs d'ordinateurs de bureau connectés verront une version qui montre les régions du gabarit séparées plus clairement. Cette version inclura des contours et des fonds gris. Après deux semaines, tout le monde verra à nouveau l'interface actuelle sur fond blanc. L'équipe Web analysera les données d'usage des deux versions et prendrons une décision sur les prochaines étapes en juillet.

Pour plus d'information lisez l'annonce complète sur la page du projet en français. N'hésitez pas à laisser des commentaires sur la page de discussion du projet. Merci ! Patafisik (WMF) (discuter) 5 mai 2023 à 11:40 (CEST)

Nouveau modèle pour lister les personnes par nom de famille grâce à Wikidata

Inspiré par la section du dessus et à la suite de la même logique que {{prénom}} qui utilise {{liste des personnes ou personnages par prénom}}, je viens de créer {{liste des personnes ou personnages par nom de famille}}, qui fonctionne selon la même logique.

Il peut être en principe posé soit sur des pages de nom de familles soit sur les pages d’homonymies, pour peu que les déclarations Wikidata lient l’élément « homonymie » à ou aux élements «nom de famille » comme préconisé.

Un cas intéressant pour mettre le modèle à l’épreuve est de lier à l’homonymie Dupont ou Dupond : [Personnes (personnages) de nom de famille « Dupont »] — [avec « Dupont » parmi les noms composés] (listes utilisant Wikidata) et ça fonctionne assez bien, pas évident avec les variantes orthographiques. Il y a juste un "bug" parce que l’article est lié à un élément de désambiguation sur Wikidata qui a pour libellé "Dupont" et pas "Dupont et Dupond".

Seule question qui reste : pour les prénoms il y avait {{Prénom}} qui permettait de déployer ça facilement partout sur les pages de prénoms / homonymie, là il exist {{Patronymie}}, {{Nom de famille}} … ce serait quoi le mieux ? avis / oppositions / etc ? — TomT0m ^[bla] 5 mai 2023 à 14:51 (CEST)

Si la question est le choix entre patronymie et nom de famille il me semble que les évolutions législatives et sociétales vont dans le sens de nom de famille, si la question est autre, je passe mon tour, --Pierrette13 (discuter) 5 mai 2023 à 19:11 (CEST)

C'est plus une question de ou ça apparaît sur la page d'homonymie, les deux modèles n'ont pas le même rôle et les deux peuvent apparaître sur une page (pas envie de rentrer dans la question du nommage des modèles de toute façon :p) le schéma est donné sur cette page. Si on inclue la requête dans un des modèles ça veut dire que l'affichage sera a l'endroit du modèle, avant ou après. Donc faut savoir où :) sinon faut choisir un autre endroit et faire passer un bot pour rajouter ailleurs. — TomT0m ^[bla] 5 mai 2023 à 20:16 (CEST)

Prescriptivisme linguistique

Un peu tard pour aujourd'hui, mais ça concerne l'écriture donc l'encyclopédie !

TigH (discuter) 5 mai 2023 à 20:45 (CEST)

Les sociologues anglo-américains semblent avoir soudain découvert le binôme prescription/description. Vieux motard que j'aimais... Manacore (discuter) 5 mai 2023 à 21:08 (CEST)

La prescriptivisme linguistique est un terrible néologisme --Warp3 (discuter) 5 mai 2023 à 21:09 (CEST).

Marrant comme le passage sur l’Académie française contenait une erreur de traduction.

@Manacore : L’article anglais existe depuis 2003. — Thibaut (discuter) 5 mai 2023 à 21:40 (CEST)

Pas une seule référence en français… Il me semble que des travaux de Jean-Marie Klinkenberg abordent ce sujet. — Cymbella (discuter chez moi). 5 mai 2023 à 22:56 (CEST)

À part ça, l'article est un vaste WP:TI fait de bric et broc qui pioche dans des sources qui ne parlent probablement pas de « prescriptivisme linguistique » dans leur majorité, et, en pratique et entre autres, un doublon de Normalisation linguistique. CaféBuzz (d) 6 mai 2023 à 02:44 (CEST)