Wikipédia:Le Bistro/12 mai 2023

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12 mai 2023
« Une tourniqueeeetteu pour faire la vinaigreeeetteu. »

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 12 mai 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 521 470 entrées encyclopédiques, dont 2 083 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 850 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Brillant 755
• CFM International CFM56
• Mercedes-Benz Vaneo
• Monastère de Zamca
• Patrick Proctor Alexander
• René Wiriath
• Siège de Berwick (1333)
• Traité de Butre
• Yeardley Smith

AdQ :

• Acclamation des souverains de Portugal
• Akira Kurosawa
• Autoportraits de Rembrandt
• Cretoxyrhina
• Frison (cheval)
• Gravures de Rembrandt
• Histoire de la Corée
• Ida B. Wells
• Les Xipéhuz
• Marcien
• Naissance des armoiries

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 12 mai :

• Wihtred (2014)
• Centrale thermique de Ronchamp (2015)
• Jeux olympiques d'hiver de 1994 (2015)
• Vincent Clerc (2015)
• Fort de Beauregard (Besançon) (2011)

Pommes à croquer

• Paraduça de Calde (2013)

  vu que c'est un, hameau, à transformer en Calde (pt), le village, en traduisant l'article pt ?--Remy34 (discuter) 12 mai 2023 à 10:42 (CEST)

• Laie (voie) (2013)
• Clos (voie) (2013)
• International Digital Publishing Forum (2013)

Articles à améliorer

• Manifestations contre Emmanuel Macron (traduction depuis l’article anglais)
• Meurtre de Gabby Petito, nécessite un enrichissement à partir de l'article anglais (sinon une traduction intégrale)

Articles à créer

• Vance (Mississippi) (en)
• Sino-Américains du Mississippi Delta (en) (bien Mississippi Delta, pas delta du Mississippi)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

[panne] Générateur automatique de référence à partir d'un ISBN

Enregistré sur Phabricator
Tâche 336298

Bonjour,

Un changement de la part de WorldCat fait qu'il n'est plus possible de saisir uniquement le numéro ISBN d'un ouvrage pour remplir le modèle de référence. Pyb en résidence (discuter) 11 mai 2023 à 20:38 (CEST)

Les références automatiques basées sur l'ISBN ne fonctionnent plus

Nous avons récemment été dans l'incapacité d'accéder à l'API WorldCat qui permettait de générer des références à l'aide des numéros ISBN. L'équipe éditoriale de la Wikimedia Foundation étudie plusieurs options pour restaurer la fonctionnalité, mais devra désactiver la génération de références ISBN pour le moment.

Cela affecte les références faites avec l'onglet automatique de l'éditeur visuel, et l'utilisation de l'API citoid dans les gadgets et les scripts utilisateurs, tels que le bouton de remplissage automatique sur RefToolbar. Veuillez noter que toutes les autres méthodes de génération automatique de références, y compris par URL ou DOI, sont toujours disponibles.

Vous pouvez vous tenir au courant de la situation via Phabricator, ou en lisant les prochains numéros de m:Tech News. Si vous connaissez des utilisateurs ou des groupes qui dépendent fortement de cette fonctionnalité (par exemple, quelqu'un qui a un editathon à venir), j'apprécierais que vous partagiez cette mise à jour avec eux.

Elitre (WMF), pour de l'équipe éditoriale.

MediaWiki message delivery (discuter) 11 mai 2023 à 21:45 (CEST)

arf, merci d'avoir prévenu, c'était une fonctionnalité super intéressante, ça serait vraiment dommage qu'elle disparaisse. Skimel (discuter) 12 mai 2023 à 16:23 (CEST)

@Skimel, salut ! Ça semble refonctionner, depuis le 17. Malik2Mars (discuter) 19 mai 2023 à 22:54 (CEST)

Calendrier LSP pour le mois de mai

Bonjour, pour info voici les évènements LSP pour le mois de mai :

Calendrier LSP mai 2023

{{LSP}} Natacha LSP (discuter) 12 mai 2023 à 10:15 (CEST)

Je ne suis pas persuadé que cela soit forcément utile et indispensable de nous informer régulièrement du calendrier LSP. Il existe déjà un projet spécifique, une association dédiée, un (ou des) salariés(?), des réunions, des rencontres, des wikipédiens très motivés et engagés, etc, etc. qui me semblent largement suffisant pour œuvrer dans le sens voulu. Si tous les projets faisaient de même nous serions, et le bistrot par la même, très vite saturés par ces annonces alors merci de ne pas prendre plus de place que nécessaire. La visibilité c'est très bien, la surexposition c'est trop... - Evynrhud (discuter) 12 mai 2023 à 13:53 (CEST)

Une annonce par mois — douze par an — est-ce vraiment de la « surexposition » cependant ? — Thibaut (discuter) 12 mai 2023 à 13:59 (CEST)

Non, mais nous avons déjà eu une annonce identique (ou presque) le 8 mai... Une seule n'était-t-elle pas suffisante ? - Evynrhud (discuter) 12 mai 2023 à 14:04 (CEST)

Ah, alors dans ce cas… — Thibaut (discuter) 12 mai 2023 à 14:05 (CEST)

Ah zut j'avais juste oublié que je l'avais déjà fait méa culpa{{LSP}} Natacha LSP (discuter) 12 mai 2023 à 14:33 (CEST)

Y aura-t-il également un nouvel "oubli" pour la présentation du projet LSP à FEMNETZ Stuttgart, déjà annoncé sur le bistrot (entre autres) le 10 mai ? - Evynrhud (discuter) 12 mai 2023 à 15:00 (CEST)

Bonjour

Qu'une association dans le mouvement Wikimedia informe de ses activités sur le Bistro me paraît plutôt bien. Comme dit Thibaut120094, 12 messages ne sont pas non plus trop envahissants et il faut bien que la communauté laisse à l'association LSP une place (la WMF, les résidences, les chapters postent des messages informant de leurs actions sans que cela n'émeuve).

Je suis plus gêné par l’ambiguïté entretenue entre le projet WP et l'association, quand cela avait été critiqué l'été dernier. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 12 mai 2023 à 15:03 (CEST)

Pour moi l’ambiguïté n'en est pas une : l'association est principalement subventionnée par WM. Par contre, ses actions sont-elles destinées aux wikipédiens habituels, contributeurs etc. auquel cas, les affiches XXL etc. sont destinées à nous contributeurs blabla et ont leur place ici, ou s'agit-il d'atteindre un public autre, nouveau, etc., auquel cas, on peut se demander à quoi sert l'exposition au bistro. --Pierrette13 (discuter) 12 mai 2023 à 16:07 (CEST)

Bonjour, effectivement ça commence à faire beaucoup, et le motif de l'oubli est un peu gros. Oublier un tel placard concernant l'image du 8 mai, ça veut donc dire que la comm est inefficace. Kirtap^{mémé sage} 12 mai 2023 à 17:51 (CEST)

Je n'ai pas compris le point sur le financement de l'association. Ma remarque concernait la distinction entre l'association (droit privé Suisse) et le projet WP:fr, censé être indépendant et "supérieur" de l'association (de mémoire JN8 et Lomita avaient pas mal insisté la-dessus l'été dernier).

Je pense que les deux sujets sont liés : on ne sait pas si c'est une initiative portée par le projet WP ou l'association (comme il arrive à Hyruspex de se tromper de compte, cela n'aide pas à clarifier), ce qui participe à une confusion un peu générale sur ces activités (destinataires, etc.). Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 12 mai 2023 à 17:58 (CEST)

Merci Natacha. C'est très pratique, je vais l'imprimer. Amitiés, Mike d 12 mai 2023 à 18:15 (CEST) note : je n'avais pas lu le Bistro des jours précédents aussi je suis au courant

Existe aussi en aimantin et T-shirt. —Warp3 (discuter) 12 mai 2023 à 19:33 (CEST).

Oui pas mal de personnes nous ont demandé de produire un truc simple à coller sur le frigo !~~~ {{LSP}} Natacha LSP (discuter) 12 mai 2023 à 18:38 (CEST)

oui mais ici ce n'est pas un frigo.... --Pierrette13 (discuter) 12 mai 2023 à 18:44 (CEST)

oui mais on peut quand même y coller des post-it {{LSP}} Natacha LSP (discuter) 12 mai 2023 à 19:23 (CEST)

Tu as raison, c'est pire qu'un frigo, c'est le bistro Pamputt ✉ 12 mai 2023 à 23:16 (CEST)

Ce qui est sur Natacha, est qu'il faudrait protéger le dessin des Sans-Pages qui est très bien et le décliner en aimantin, autocollants dans la boutique Wikipédia Mike d 12 mai 2023 à 20:08 (CEST)

Ça se discute : je ne doute pas que ce dessin a été réalisé dans le but de symboliser une forme de diversité (pas que des femmes blanches), ce qui est très bien, mais on peut aussi y voir un symbole religieux, voire un symbole d'oppression religieuse, ce qui est beaucoup moins bien. Non pas que je tienne à lancer ici un nouveau débat enflammé, mais enfin, il est juste impossible de passer à coté. En tout cas, personnellement, je trouve ça dérangeant et je rappelle que dans certains pays tels que l'Iran, les gens (principalement les femmes mais pas seulement) se battent pour se libérer de cette oppression. Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 08:58 (CEST) En revanche, chercher des poux sur le fait qu'un message ait été posté deux fois et continuer après que Natacha s'en soit excusée, je trouve ça un peu mesquin... Grasyop ^✉

- A quand un calendrier de l’Avent estampillé sans pages© ?

Concernant le dessin, il évoque peut-être celles qui se battent pour avoir la liberté de pouvoir porter le voile, celles qui défient la société pour pouvoir s'habiller comme elles le souhaitent (minijupe, pantalon ou voile)...Voir dans un dessin, naïf...un symbole dérangeant...c'est pas top...et pourtant c'est bien la chose à faire. On ne peut pas ignorer, on ne peut pas oublier ces femmes forcées de porter le voile, soumises à des privations de droits. Mais n'est-ce pas tout le potentiel de ce dessin, que d'évoquer aussi leurs conditions. Ne parler que de celles qui sont forcées de porter le voile, occulte celles qui se battent pour pouvoir le porter et vice versa. Ce n'est pas une inclusivité, une diversité, un humanisme rayonnant qui est toujours recherché mais parfois écrire, documenter et dessiner les femmes soumises à un paternalisme peut-être...naturel...mais définitivement omniprésent et souvent destructeur. Un paternalisme capable d'imposer en France sa vision des choses (l'indécence de porter le voile!) et en Iran ses lois implacables (l'obligation de porter de voile!).--Paul Arth (discuter) 13 mai 2023 à 11:30 (CEST)

Je ne peux pas être d'accord avec l'analogie que contient votre dernière phrase : les lois françaises sont votées dans un cadre démocratique ; en Iran, les religieux gouvernent ; la police française commet parfois des excès tels que la nasse et les LBD, mais rien à voir avec la répression iranienne, à balles réelles ; enfin, un voile tel que celui du dessin est permis dans la rue en France, ainsi qu'à l'université ; il est interdit en milieu scolaire pré-bac, autrement dit, en gros, pour des élèves mineurs, afin de réduire l'effet de la pression du groupe ; en Iran, il est obligatoire partout. Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 11:52 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Personnellement, ce qui me « turlupine » dans cette image, c'est justement le voile, qui identifie la troisième femme comme musulmane. La première est une femme noire, sans religion identifiable ; la deuxième une femme blanche, pareil quant à la religion. La troisième est une musulmane là où j'attendais une femme asiatique. Ceci n'est qu'une interprétation personnelle du dessin, mais me donne cependant l'impression d'un manque. Cordialement. --H₂O^(discuter) 13 mai 2023 à 12:34 (CEST)

БЛИН celle là on l'avait jamais faite, le coup du symbole religieux. Hyruspex (discuter) 13 mai 2023 à 13:29 (CEST)

@Jmh2oOui effectivement il manque beaucoup de choses dans ce dessins, les femmes asiatiques ne sont pas représentées :/.... On nous a aussi fait remarquer que le voile ne ressemblait pas à un voile mais plutôt à une cagoule. Hyruspex (discuter) 13 mai 2023 à 13:31 (CEST)

Il me semble que cette fille peut très bien être asiatique (notamment : malaise, indonésienne ou encore irakienne). En revanche, j'ai un peu de mal à croire qu'elle porte une cagoule (pour se protéger du froid ?). Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 13:53 (CEST)

[mode ironie] Comment ? Des femmes voilées qui participent à Wikipédia ? Où irait-on si des saoudiennes, des indonésiennes ou des maliennes portant le foulard écrivaient sur Wikipédia ? Bédévore ^[plaît-il?] 13 mai 2023 à 14:10 (CEST)

Vous avez très bien compris la question : celle d'un symbole religieux sur le logo d'un projet wikipédien. Pas autre chose. Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 14:14 (CEST)

Il est assez ironique qu'un dessin censé symboliser la lutte contre l'invisibilisation des femmes constituant un biais dans le savoir, en invisibilise justement certaines (les asiatiques, mais aussi les océaniennes et les polynésiennes ou encore les amérindiennes). Bref un dessin qui réduit à trois stéréotypes la moitié de l'humanité, bel exemple de biais. Kirtap^{mémé sage} 13 mai 2023 à 14:16 (CEST)

effectivement et les premières à l'avoir signalées sont des femmes musulmanes qui nous ont fait remarquer qu'il était visible que le dessin ne représente pas un voile mais plutôt une cagoule ! Hyruspex (discuter) 13 mai 2023 à 14:19 (CEST)

J'ai toujours vu le logo LSP comme un logo indiquant que le projet est inclusif et cherche à inclure toutes les femmes, entre autres de différentes origines et différentes religions. Certes le logo ne montre pas de façon claire une femme asiatique, ni une femme amérindienne, et il n'est pas possible en regardant le dessin de savoir si l'une d'elle est handicapée, lesbienne, ou non-binaire, mais je ne crois pas qu'on attende d'un logo qu'il soit exhaustif... Celinea33 (discuter) 13 mai 2023 à 16:08 (CEST)

En ce qui me concerne, l'exhaustivité n'est pas la question : il va de soi qu'on ne peut pas avoir autant de diversité dans trois personnages que dans huit milliards. Je me demande bien, en revanche, comment il est possible de voir dans ce dessin une diversité de religions. Serait-ce : la religion noire ; la religion blanche ; l'islam ?? (Et je ne suggère certainement pas d'affubler les deux premiers personnages de deux autres signes religieux (quels qu'ils puissent être) : je pense plutôt que les signes religieux (ou de quelque autre forme de conviction que ce soit) n'ont pas leur place dans un tel logo.) Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 17:18 (CEST)

@Celinea33 selon moi ce logo est plus militant qu'inclusif surtout cette version. Kirtap^{mémé sage} 13 mai 2023 à 17:28 (CEST)

@Grasyop : je n'ai jamais dit que je voyais dans le dessin en lui-même une diversité de religion, mais je vois une femme portant un signe religieux, ce qui pour moi suggère l'inclusion des personnes qu'elles aient ou non une religion, je ne sais pas si c'est plus clair comme ça. Celinea33 (discuter) 13 mai 2023 à 18:19 (CEST)

Je comprends votre lecture mais reste en désaccord : les deux premiers personnages du dessin ont peut-être aussi une religion ; ce qui les distingue du troisième personnage, c'est qu'ils ne montrent pas de religion : le dessin suggère l'inclusion des personnes, qu'elles montrent ou non une religion. Ce n'est pas un détail, car le signe religieux est la base des oppressions dont je parlais plus haut : la marque d'une allégeance à un système et le fondement de pressions et répressions contre ceux qui ne veulent pas porter ce signe.

Même sans cela, même en laissant de coté les religions et en considérant l'expression d'autres formes de conviction : imaginez-vous un dessin similaire, de trois personnages, dont l'un porterait un t-shirt exprimant une conviction politique ? une nationalité ? sa passion pour la chasse ? Un tel logo serait-il une manière appropriée de dire qu'un projet wikipédien est ouvert aussi bien aux personnes exprimant des convictions politiques (nationales, hobby, autres) qu'à celles n'en exprimant pas ? Je ne pense pas. Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 21:40 (CEST)

@Kirtap : vous pointez vers une page de dif dans lequel le seul logo que je vois est le même que celui dont on discute, mais en couleur au lieu d'être dans un dégradé de bleu. Je ne vois pas bien en quoi ce serait militant ? Celinea33 (discuter) 13 mai 2023 à 18:19 (CEST)

@Celinea33 parce que selon vous, un voile clair, dans une version en camaïeu de bleu se traduit en noir dans la version couleur ? Et la jeune femme blanche du centre devient subitement plus bronzée que la femme voilée ? Alors à moins d'etre daltonien, je ne pense pas que ce soit une traduction fidèle des couleurs supposée du logo, mais une intention militante en choisissant délibérément des couleurs sombres (le noir en signe de deuil) pour soutenir la cause Black lives matter. Kirtap^{mémé sage} 13 mai 2023 à 19:31 (CEST)

en somme ce qui vous dérange c'est que la femme blanche devienne plus foncée, et la femme voilée plus blanche ? Le voile (noir entre autres) a / a été porté par beaucoup de femmes blanches Hyruspex (discuter) 13 mai 2023 à 20:09 (CEST)

Ah il y a aussi les chapeaux à voile qui sont si jolis et romantiques Hyruspex (discuter) 13 mai 2023 à 20:11 (CEST)

c'est que la femme blanche devienne plus foncée, et la femme voilée plus blanche ? merci de confirmer que l'image a été modifiée. Je constate seulement qu'il a été plus facile de changer le logo en faveur de la cause de George Floyd, que celle de Mahsa Amini, dont je doute que le logo lui rende hommage. Kirtap^{mémé sage} 13 mai 2023 à 22:27 (CEST)

Franchement, Kirtap, je ne comprends pas le lien que vous faites entre un hidjab noir et le mouvement Black Lives Matter (mouvement qui n'a rien de religieux). Le hidjab est fréquemment noir, sans qu'il soit question de deuil. Je pense également aux tchadors, presque toujours noirs. Surtout, je ne vois aucune opposition entre la cause de George Floyd, comme vous dites, et celle de Mahsa Amini : les deux ont été victimes d'une violence répressive absurde. Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 22:56 (CEST)

@ Kirtap  : Quand on évoque la mort atroce de Mahsa Amini, et celle, non moins atroce, des femmes en Iran et en Afghanistan, et celle non moins atroce des hommes qui ont le courage de soutenir leur lutte, en un mot quand on évoque la persécution et l'assassinat des féministes, on a droit à des images de femmes blanches et chrétiennes portant un voile, une voilette, un chapeau, une mantille... En essayant de positiver au maximum du maximum, c'est un hors-sujet comme on en voit peu, y compris sur wp. Manacore (discuter) 13 mai 2023 à 23:06 (CEST)

Conflit d’édition — Mais @Grasyop c'est ce lien qui fait le lien, pas moi. Je me doute que les deux photos qui côtoient le logo ne sont pas là pour décorer. Kirtap^{mémé sage} 13 mai 2023 à 23:11 (CEST)

Ah oui : la fameuse "convergence des luttes"... Dommage que Mahsa Amini n'en ait pas été informée. Manacore (discuter) 13 mai 2023 à 23:15 (CEST)

Kirtap, l'image retouchée [1] (et donc les modifications de couleurs) date de 2018. Le meurtre de George Floyd date de 2020 : il est donc postérieur, et ne peut être à l'origine du choix des couleurs. L'utilisation de ces images, ensuite, par LSP, est un autre sujet. Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 23:29 (CEST)

@Manacore Alors non merci de ne pas déformer j'ai posté les photos avant l'évocation du meurtre de Mahsa Amini, suite à la remarque de Kirtarp "Et la jeune femme blanche du centre devient subitement plus bronzée que la femme voilée ? " pour attester du fait qu'il existe et a existé de tout temps des femmes portant des voiles sur la tête quelle que soit leur religion ou leur couleur de peau. Hyruspex (discuter) 14 mai 2023 à 00:38 (CEST)

Alors non merci de ne pas déformer mes propos : l'assassinat de Mahsa Amini n'a aucun rapport ni avec vos illustrations ni avec le moment où vous les avez publiées. Et merci pour la Saint-Barthélemy, les cathares et la Shoah ci-dessous : question HS, c'est sûr qu'ils manquaient au tableau. Manacore (discuter) 14 mai 2023 à 00:44 (CEST)

Merci Kirtarp pour le coup je viens de rajouter le féminicide de Mahsa Amini aux éphémérides des sans pagEs. Pour le reste je suis désolée, je ne comprends pas ce que vous reprochez, vraiment à un logo publié en 2018, et utilisé une fois en 2020. Vraiment c'est aller farfouiller loin et chercher les petites bêtes, non ? L'intolérance religieuse a existé de tout temps : le massacre de la Saint Barthélémy, les persécutions des prêtres chrétiens en Chine et au Japon, et même les persécutions des chrétiens sous la Rome antique, les persécutions envers les juifs et les cathares au Moyen Age (l'histoire de Guiraude de Lavaur m'a marquée).

Sinon pour passer à un autre sujet je cherchais des exemples de persécutions contre les chrétiens et je suis tombée sur ce diff qui me parait un peu bizzare mais ne connaissant pas bien le sujet ni les sources invoquées je laisse de plus calés que moi regarder sur Persécutions des chrétiens Hyruspex (discuter) 14 mai 2023 à 00:28 (CEST)

• Voiles portés par différentes femmes, y compris blanches et chrétiennes
• 
  Femmes chrétiennes blanches voilées de noir, Guatemala City, Semana Santa procession.
• 
  Illustrazione Italiana 1894 no. 43 - Tipi di donne di Lercara (dopo) una fotografia di Eugenio Interguglielmi
• 
  Isabella Tomasi di Lampedusa
• 
  Bruno, Giuseppe (1836-1904) - n. 025 - Vecchia donna - ebay
• 
  Suore Benedettine intente a produrre le crocette di Caltanissetta
• 
  Bruno, Giuseppe (1836-1904) - n. 020 (Timbrato sul retro)
• 
  Russian women in Trinity Lavra of St. Sergius
• 
  Tatar women of the Caucasus, Russian Empire, ca. 1895
• 
  Women in Russian Bazaar - Jolfa - Iranian Azerbaijan - Iran (7421482616)
• 
  Thorma Woman in Veiled Hat 1890s
• 

Voir une femme voilée dans une groupe de trois, celle voilée ne fait absolument pas spontanément penser aux exemples de la galerie ci-dessus. Je vous invite à présenter l'image à un panel représentatif de la population susceptible de lire Wikipédia en français et de demander au personnes de décrire, de raconter l'image. Vous et moi seraient certainement étonnés. --H₂O^(discuter) 13 mai 2023 à 22:44 (CEST)

Il est assez remarquable que l'utilisation répétitive du Bistro comme support publicitaire ait si vite occupé de plus en plus d'espace, multiplication de photos HS à l'appui, avec digressions diverses et variées sur la question du voile. Cette surexposition est-elle le signe d'un malaise ? Manacore (discuter) 13 mai 2023 à 22:57 (CEST)

 Arrêtons, merci. Ce n'est pas de la pub, c'est une information, et si tu trouves que cela ne respecte pas nos règles et bien ouvre une RA Hyruspex (discuter) 14 mai 2023 à 00:48 (CEST)

Enquête usage Wikipedia

Bonjour à tous,

ce message pour vous dire que l'enquête sur les usages (lecteur / contributeur) de Wikipédia va bientôt être lancée, après un faux-départ le 10 suite à un problème de capacité de nos serveurs (cf. disccusion dans le bistrot de novembre.

Vous pouvez déjà regarder et y répondre (et remonter des critiques si nécessaire, bien sûr) mais l'enquête devrait être annoncée via un bandeau!

--Jullienn (discuter) 12 mai 2023 à 10:59 (CEST)

Bonjour @Jullienn. Dans la question « Pensez à la semaine qui vient de s’écouler avant de remplir au questionnaire, dans quelle(s) tranche(s) horaire(s) avez-vous contribué ? », seules 9 réponses sont acceptées. Mais pour les contributeurs qui passent beaucoup de temps sur Wikipédia et qui n'ont pas des horaires de travail réguliers, il est nécessaire de cocher plus de 9 cases. — Jules* ^discuter 12 mai 2023 à 12:36 (CEST)

Bonjour @Jules*

Ah, eh bien merci pour ce retour, une option par défaut qui effectivement limitait les réponses inutilement (et même de façon contre productive!)

C'est corrigé normalement Jullienn (discuter) 12 mai 2023 à 12:42 (CEST)

Bonjour @Jullienn, en ce qui concerne la première question il faudrait peut-être la reformuler. Telle qu'elle est présentée actuellement "Pourquoi avez-vous ouvert cette page, que vouliez-vous faire, principalement ?", on répond à un sondage donc la "page ouverte" est une page de sondage, pas une page wikipédia. Il faudrait donc la reformuler "pourquoi avez-vous ouvert une page wikipéida", non? Cordialement GF38storic (discuter) 12 mai 2023 à 13:47 (CEST)

Bonjour @GF38storic

juste au dessus de cette phrase, il y a marqué: "Vous répondez à notre questionnaire car vous avez cliqué sur un bandeau affiché sur une page de Wikipédia. Parlons de cette page."

Ce n'est visiblement pas assez visible! Je regarde ce que je peux faire Jullienn (discuter) 12 mai 2023 à 14:32 (CEST)

j'ai mis la phrase en gras, j'espère que ça sera assez visible Jullienn (discuter) 12 mai 2023 à 14:44 (CEST)

Bonjour @Jules*,

Merci de suivre ton traitement consciencieusement. Daehan ^[p|d|d] 12 mai 2023 à 14:34 (CEST)

Et le fait qu'il n'y ait dès la première page du sondage qu'une seule réponse possible fait que je coince immédiatement. Ça dépend (ça dépasse) beaucoup les raisons pour lesquelles je viens sur WP et c'est toujours différent. Et j'accède toujours à WP via ma LdS qui est ma porte d'entrée puis le moteur interne, réponse non prévue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 mai 2023 à 14:35 (CEST)

Bonjour @O Kolymbitès

Il ne faut pas oublié qu'on parle normalement de la page sur laquelle vous êtes avant de cliquer sur le bandeau annonçant l'enquête (là on est sur une configuration un peu détournée)... et que c'est la principale à ce moment là. L'idée est d'avoir une statistique des raisons, en partant d'un instant (et de traiter l'ensemble des réponses pour avoir une photographie des usages) Jullienn (discuter) 12 mai 2023 à 15:22 (CEST)

@Jullienn Bonjour. Si avant d'ouvrir l'enquête, on est sur la page du Bistro, aucune question, ni réponse proposée, n'est adaptée. Enfin, selon mon point de vue.Roland45 (discuter) 12 mai 2023 à 15:50 (CEST)

@Roland45 si on ouvre le bandeau en venant du bistro... (pour nous ça faisait partie de "contribution", non?) --Jullienn (discuter) 12 mai 2023 à 16:04 (CEST) (discuter) 12 mai 2023 à 15:58 (CEST)

Entendu, docteur, mais je crois que la dose que vous m'avez prescrite est trop faible, je ne ressens aucun effet . — Jules* ^discuter 12 mai 2023 à 16:18 (CEST)

A qui l'dis-tu... Daehan ^[p|d|d] 12 mai 2023 à 16:24 (CEST)

[message pas du tout promotionnel] câliner des minets et diffuser l'amour félin constitue une alternative relaxante au wikipatch. Miaou Bédévore ^[plaît-il?] 12 mai 2023 à 23:24 (CEST)

Ma principale critique est que nous n'avons que trois langues : le français, l'anglais ou ce que vous sauvages parlez dans vos campagnes. Je trouve les options offertes inadéquates. Je parle français, une autre langue maternelle, l'anglais et une langue grand-paternelle. Charlik (discuter) 13 mai 2023 à 23:31 (CEST)

Bonjour @Charlik

Il s'agit du questionnaire posé sur la page en français, du coup il est normal de poser français, non? L'anglais est la langue la plus utilisée dans Wikipédia, et aussi la plus lue. Mais votre critique est surtout sur la 3e langue (une autre langue). Malheureusement l'enquête statistique ne permet pas pas d'aller beaucoup plus loin, sur une quatrième, ou une cinquième. C'est bien domage, mais il y aura une seconde enquête si vous avez accepté d'être recontacté ;-) Jullienn (discuter) 15 mai 2023 à 09:13 (CEST)

Et, @Charlik, si vous avez un peu de temps, nous avons du mal à finir la traduction en allemand (où l'enquête sera aussi postée), si vous pouvez nous aider! Jullienn (discuter) 15 mai 2023 à 09:14 (CEST)

@Jullienn - certainement ! Comment procéder ? Charlik (discuter) 15 mai 2023 à 09:42 (CEST)

Merci! @Charlik

facile: le google doc de l'enquête en allemand est ici

(c'est surtout à partir de la page 28 qu'on se pose des questions, et qu'il faut reprendre la - mauvais - traduction automatique) Jullienn (discuter) 15 mai 2023 à 09:50 (CEST)

@Jullienn - il faudrait décider si vous souhaitez tutoyer ou vouvoyer en allemand, ensuite la liste des pays comporte des articles et genre qui frisent le ridicule et lui font un permanente (à virer, j'ai commencé). Charlik (discuter) 16 mai 2023 à 21:58 (CEST)

(je ne suis pas sur que ça intéresse les français, mais cela illustre les difficultés d'un questionnaire multilingue!)

@Charlik Nous vouvoyons en français, et donc en allemand je crois aussi (c'est le genre de chose qui est difficile à comprendre avec un traducteur...). Le début est correct, à partir de la page 28 c'est à revoir Jullienn (discuter) 17 mai 2023 à 09:14 (CEST)

Alan Kurdi

C'est la photographie qui est notable, non ? Les sources sont centrées sur la photo, évidemment pas sur la personne (morte à 3 ans, elle n'a pas pu faire grand-chose de commentable). — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 12 mai 2023 à 17:44 (CEST)

Je dirais plutôt le sujet en tant qu'élément d'actualité. Bertold Brecht ^>discuter< 12 mai 2023 à 18:17 (CEST)

En tout cas, quand on lit l'article, on voit bien que c'est la photographie qui est le point de départ de toutes les réactions politiques, etc., pas la personne en elle-même. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 12 mai 2023 à 18:50 (CEST)

À noter que l'article en anglais se nomme « en:Death of Alan Kurdi » (à la suite de cette discussion). — Thibaut (discuter) 12 mai 2023 à 21:27 (CEST)

C'est vrai qu'au fond, ce qui choque et provoque des débats, c'est la mort de l'enfant. Pas tellement la photo en elle-même (mais celle-ci a tout de même une puissance esthétique). Voici mon ordre de préférence : Photographie d'Alan Kurdi >= Mort d'Alan Kurdi > Alan Kurdi. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 12 mai 2023 à 21:46 (CEST)

Au fait, faut-il renommer Crise migratoire en Europe de 2015 en Crise migratoire en Europe depuis 2015 ? — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 12 mai 2023 à 21:52 (CEST)

L'article ne porte pas que sur la photographie, de loin pas ! Les titres « Alan Kurdi » et « Mort d'Alan Kurdi » me paraissent tous deux convenables, mais pas celui de « Photographie d'Alan Kurdi ». Grasyop ^✉ 13 mai 2023 à 09:24 (CEST)

OK alors pour "Mort d'Alan Kurdi". — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 mai 2023 à 10:23 (CEST)

Reconduction des OS actuels

Après discussion avec les masqueurs et délibération interne, le comité de nomination décide de renouveler le mandat des six masqueurs actuels.

Les contributeurs dont le statut de masqueur est renouvelé sont :

• Arcyon37
• Bédévore
• JohnNewton8
• Jules*
• Kropotkine 113
• Lomita

Pour le comité de nomination, Goombiis ^(Discuter) 12 mai 2023 à 23:18 (CEST)