Wikipédia:Le Bistro/10 avril 2023

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10 avril 2023
Le Chat de Geluck « On peut toujours avoir besoin de l'aide d'un plus petit que soi. » Comment des individus curieux ont levé les pieds pour faire leur premier tour de pédalier sur Wikipédale : WP:Comment je suis devenu Wikipédien

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 10 avril 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 512 802 entrées encyclopédiques, dont 2 080 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 840 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Edgar Kain
• Henri de Grosmont
• Human. :II: Nature.
• Maison Mattot
• Mosasaurus
• Patrick Proctor Alexander
• Pièce de 1 dollar américain Susan B. Anthony
• Yeardley Smith
• Zénon (empereur byzantin)

AdQ :

• Accord de Québec
• Basiliscus
• Mosaïque du triomphe de Neptune et maison de Sorothus

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 10 avril :

• Tension transitoire de rétablissement (2008)
• Maurice Yaméogo (2009)
• Formation et évolution du Système solaire (2010)
• Plotin (2010)
• Royal Mail Steam Packet Company (2010)

Pommes à croquer

• Bergsbotn (2010)
• Kjøtta (2010)
• Ånstad (2010)
• Kammen (2010)

Articles à améliorer

• Système métrique

  Redirection vers Système international d'unités ? --Pierrette13 (discuter) 9 avril 2023 à 10:30 (CEST)

  On ne peut pas réduire le premier au second ; il y a largement de quoi développer le premier, notamment d'un point de vue historique et en mentionnant les multiples variantes de systèmes métriques comme le cgs etc. (voir p.e. l'article en anglais). SenseiAC (discuter) 9 avril 2023 à 17:35 (CEST)

  D'accord avec SenseiAC, il vaut mieux traiter séparément l'origine et l'essor du système métrique, ainsi que son adoption plus ou moins complète dans le monde, et le Système international de ses débuts (en tant qu'international) jusqu'à sa dernière révolution (l'abandon du kilogramme-étalon, snif, on l'aimait bien). — Ariel (discuter) 10 avril 2023 à 19:33 (CEST)

  Parfait, n'hésitez pas sinon on retrouvera la pomme l'an prochain^^ --Pierrette13 (discuter) 11 avril 2023 à 08:14 (CEST)

• Bail commercial (droit français) : article de 100 000 octets construit autour d'un lexique (!), rédigé dans un langage très technique, avec des liens externes dès le RI...

Articles à créer

• Social-fascisme, dans le même esprit que « social-traître »

ébauché.Diderot1 (discuter) 10 avril 2023 à 15:40 (CEST)

• État populaire de Bavière (en) (1918-1919), prédécesseur de la non moins éphémère République des conseils de Bavière
• République des conseils de Brême (en) (1918-1919)
• Déclaration d'Anif (en) (1918)
• Rue de Tivoli (Marseille), voir Effondrement des immeubles de la rue de Tivoli (Marseille) (en), en espérant ne jamais en arriver à cette sombre histoire.
• Daniel Perea (es) (1834-1909), dessinateur espagnol, 50 images sur Commons

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

oui, mais...

Du coup... -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 10 avril 2023 à 12:11 (CEST)

Bonjour,

En ce beau lundi de Pâques (les grandes vacances au Kremlin Bicètre...), je tenais à vous dire que je n'avais rien à dire de particulier.

Je tenais à partager ce qui précède avec vous...

Bonnes fêtes de Pâques.

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 10 avril 2023 à 08:14 (CEST)

Wikimag n°784 - Semaine 15

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 10 avril 2023 à 08:25 (CEST)

Bruno Fontaine (acteur)

Je viens de découvrir que Bruno Fontaine (acteur) né en 1960, et principalement connu pour jouer Elias de Kelliwic'h dans la série Kaamelott d'Alexandre Astier serait mort en février.... hors sur une autre source, Bruno Fontaine est né le 21 mai 1957 .... Est-ce qu'il n'y a pas confusion ? A voir Merci à tous [1] Maleine258 (discuter) 10 avril 2023 à 10:07 (CEST)

Excellente question ; mais pas sur d'avoir tous les éléments de réponse. Le Bruno Fontaine né en 1957 est un musicien et compositeur.

Le Bruno Fontaine mort en février 2023 me semble être un illustre inconnu né en 1960. Le Bruno Fontaine acteur est toujours en vie selon la presse locale ; par contre je n'ai pas réussi à trouver de source concernant sa date de naissance. Mayeul 75 (discuter) 10 avril 2023 à 10:23 (CEST)

Merci @Mayeul 75, alors on peut supprimer les catégories relatives à un décès sur la page Bruno Fontaine (acteur) ? Maleine258 (discuter) 10 avril 2023 à 21:55 (CEST)

Je vous en prie. Effectivement. Fait ! Mayeul 75 (discuter) 10 avril 2023 à 22:01 (CEST)

Rien à voir...

Aperçu de la portée de la liberté de panorama dans les pays de l'Europe.
Rouge : pas de liberté de panorama.
Marron : en extérieur, uniquement pour un usage non-commercial.
Orange: œuvres d'art uniquement dans un but non-commercial, commercial pour les bâtiments.
Jaune : en extérieur, même dans un but commercial.
Vert clair : y compris l'intérieur des bâtiments publics, pour un usage non-commercial.
Vert foncé : y compris l'intérieur des bâtiments publics, même pour un usage commercial.
Bleu : en extérieur, et spécificité néerlandaise sur la notion d'intérieur des bâtiments.
Gris : Andorre, Saint-Marin et Monaco n'ont pas légiféré.

Hello Si je comprends bien les choses : on ne peut pas photographier pour Commons les sculptures du Chat de Geluck exposées sur les Champs-Élysées, mais on peut photographier les mêmes sculptures, exposées à Genève, et les mettre sur Commons et donc Wikipédia fr ? --Pierrette13 (discuter) 10 avril 2023 à 10:39 (CEST)

Non. Les droits revendiqués par commons:File:J'ai les Boules Philippe Geluck.jpg par exemple semblent frauduleux ("propriétaire de l'oeuvre") Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 avril 2023 à 11:03 (CEST)

Euh, pas si sûr, mais question à poser à  Micheletb. Voir le dessin ci-contre : liberté de panorama en Suisse en extérieur.

Extrait de Liberté de panorama : « En Suisse, l'article 27 de la loi fédérale « sur le droit d'auteur et les droits voisins » dispose qu'« il est licite de reproduire des œuvres se trouvant à demeure sur une voie ou une place accessible au public ; les reproductions peuvent être proposées au public, aliénées, diffusées ou, de quelque autre manière, mises en circulation ». Cette exception est limitée à la reproduction en deux dimensions (dessin photo, gravure, vidéo…) de l'œuvre et « les reproductions ne doivent pas pouvoir être utilisées aux mêmes fins que les originaux » (ce qui exclut par exemple que des plans d'architectes puissent être légalement réutilisés pour copier un bâtiment). ». Dans notre cas, l'écart à cette loi semble être que l’œuvre de Gelluck ne se trouve pas "à demeure" sur la voie publique, puisqu'il s'agit d'une exposition. Donc langue au chat. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 10 avril 2023 à 11:20 (CEST)

Edit : cf le bandeau sur Commons ici, qui précise les choses : « Pour que les œuvres soient considérées comme étant installées de manière permanente, cela suppose, selon l'esprit de la loi, qu'elles soient fixées, même de manière temporaire (c'est-à-dire limitée dans le temps) ; mais pas qu'elle se retrouve sur le domaine public de manière accidentelle, par exemple en raison d'un transport de ladite œuvre. »

Donc  Pierrette13, les statues de Gelluck n'étant pas tombées là du camion, oui, leurs photos sur Commons sont àmha ok. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 10 avril 2023 à 11:24 (CEST)

Hello JohnNewton8 je me suis mal exprimée, je ne conteste pas les photos sur Commons, je me suis trouvée étonnée qu'elles se retrouvent autorisée sur WP en passant la frontière (mais c'est plutôt une bonne nouvelle ) --Pierrette13 (discuter) 10 avril 2023 à 12:37 (CEST)

Curieux que l'oblast de Kaliningrad ne suive pas la loi russe... --=> Arpitan (discuter 10 avril 2023 à 14:18 (CEST)

@JohnNewton8 Le point est de savoir ce que signifie « à demeure » pour la jurisprudence suisse.

Le sens du mot, en bon français, est que l'objet a vocation à « demeurer » en place. Bien sûr on peut changer de demeure, mais quand on demeure quelque part ce n'est pas avec l'intention de changer de résidence à brève échéance, ce n'est pas l'hôtel. En première approximation on peut dire que « à demeure » s'oppose à « temporaire » ou « provisoire ». Ceci étant, quand un expatrié habite à l'étranger pour quelques années, il « demeure » bien quelque part, même si c'est à durée déterminée, donc le sens n'est pas aussi tranché que ça.

« Il convient maintenant de rechercher quelle est la juste interprétation de l'article » : Le commentaire de la jurisprudence trouvée (pas trouvé grand'chose de pertinent) est que « seules les œuvres se trouvant à demeure [dans une collection accessible au public] pourraient être reproduites [dans un catalogue], et que les œuvres prêtées n'étaient par conséquent pas visées par cet article ». Dans ce sens, une œuvre d'une exposition temporaire à Genève ne fait pas partie du paysage public, dans la mesure où elle n'a pas été affectée (en permanence) au mobilier urbain. Dans le même sens, on peut noter que les traductions allemandes « bleibend » et italienne « in modo permanente » excluent l'idée de temporalité.

En ce qui concerne l'intention du législateur, on peut noter l'argument que « Cette disposition [...] a sa raison d'être dans la considération que les œuvres d'art qui se trouvent à demeure dans des rues ou sur des places publiques doivent bénéficier, de par leur destination, à la communauté, et appartenir au domaine public ». Clairement l'argument concerne les placements permanents, mais l'argument sur la « destination » permet d'être plus nuancé. Si l'intention est de faire partie du paysage urbain, même à durée déterminée, on peut considérer qu'il y a une affectation (temporaire) au domaine public, et qu'à ce titre, leur image peut relever de la liberté de panorama. Par exemple, l'installation « provisoire » du grand palais sur le champ de Mars, à Paris, fait partie aujourd'hui du paysage urbain de 2022, même si c'est programmé pour ne prendre place qu'entre 2021 et 2024.

Après, entre un provisoire qui dure et un quasi définitif, il faut bien une règle pratique qui permettra de trancher. Pour moi, un critère possible en matière de « paysage urbain » peut être celui des quatre saisons: a-t-on des photos du chat de Gluck sous la neige, en hiver, ou sous le soleil de l'été, pour pouvoir dire que c'est « du paysage » associé (même temporairement) à la Genève de tous les jours? Réponse, en l'occurrence, non, l'exposition dure du 21 février au 24 avril. Donc pas de photo estivale ni automnale. Plus généralement, un placement de moins d'un an ne peut pas être qualifié de paysage urbain (règle proposée). Au-delà on peut être plus compréhensif, le risque juridique s'éloigne.

Dans ce sens, le bandeau de Commons est abusif, parce qu'il suggère que n'importe quelle exposition temporaire (même d'un jour ou deux) peut être photographiée : rien ne permet de l'affirmer à partir de l'intention du législateur, ni à partir de la jurisprudence, donc il faut être plus prudent que ça. La loi précise bien « à demeure », et ces mots doivent avoir un sens, même si la signification n'est pas très tranchée. Il faut au moins se fixer une règle interne raisonnable et prudente si l'on veut arguer de notre bonne foi, sinon, « quand les bornes sont franchies, il n'y a plus de limite ».

Ceci étant, en tant qu'admin sur Commons, j'attendrais d'y être sollicité pour traiter la question ;o)

Bonnes réflexions, Michelet-密是力 (discuter) 11 avril 2023 à 08:45 (CEST)

@Pierrette13, WP... n'a pas de frontière. Les photos sur fr-WP ne sont pas en France, ni en Suisse, elles sont... partout (et hébergées aux US) —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 10 avril 2023 à 18:50 (CEST)

Petite précision en passant, la doctrine est assez claire et unanime sur le sujet : "à demeure" s'oppose à tout ce qui se trouverait là par hasard (Denis Barrelet et Willi Egloff, Le nouveau droit d'auteur : Commentaire de la loi fédérale sur le droit d'auteur et les droits voisins, Stämpfli, 2021, 4^e éd. (ISBN 978-3-7272-1913-9), no 5 ad art. 27 LDA), peu importe la durée. Donc même une exposition temporaire d'une semaine suffit. (précision aussi donnée sur Legifer). — Omnilaika02 ^[Quid ?] 13 avril 2023 à 13:01 (CEST)

Des minéraux perdus ?

Ce n'est pas pour un musée de minéralogie, non ? Mais, ça se comprend en parcourant Évolution minérale, traduction demandée en 2019...

Les projets astronomie et géologie sont informés, mais des bonnes volontés complémentaires peuvent être opportunes pour des relectures.

Donc bonne évolution à Évolution minérale !

TigH (discuter) 10 avril 2023 à 11:05 (CEST)

17 débats d'admissibilité lancés en même temps

Bonjour,

Le portail et projet Généalogie vient de lancer aujourd'hui en l'espace d'une heure 17 débats d'admissibilité sur 17 familles différentes. Il ne s'agit pas d'une série cohérente, chacun des 17 cas étant spécifique et devant être résolu individuellement.

Y a-t-il moyen qu'un administrateur en annule une partie pour reporter leur lancement à un peu plus tard, afin d'étaler dans le temps les discussions et leur permettre ainsi d'être potentiellement mieux argumentées ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 10 avril 2023 à 15:56 (CEST)

Bonjour, je suis à l'origine du lancement de ces 17 DAD en une seule journée. Mea culpa, c'est une erreur, j'aurais du étaler leur lancement sur deux semaines. Veuillez m'excuser. Cordialement Arx76 10 avril 2023 à 16:54 (CEST)

Ma tasse de café est vide :(

Bonjour à tous, la petite icône "tasse de café" sur ma PU renvoie ordinairement au BdJ, mais voilà que depuis 3 jours elle s'est bloquée sur le Bistro du 7 avril . Que se passe-t-il ? Un bug ? Un manque de café ? Cdt, Manacore (discuter) 10 avril 2023 à 16:19 (CEST)

Problème de cache, pour forcer le serveur à mettre à jour ta PU, il faut purger la page. — Thibaut (discuter) 10 avril 2023 à 17:06 (CEST)

Miaourci . Mais, comme mes options en sont restées vers 1908, je n'ai pas la possibilité de purger. Cela n'est pas bien grave. Cdt, Manacore (discuter) 10 avril 2023 à 17:15 (CEST)

 Fait. Alserv (discuter) 10 avril 2023 à 17:19 (CEST)

Woaoh ! Miaourci Alserv  ! Manacore (discuter) 10 avril 2023 à 17:21 (CEST)

On dirait que Wikipédia rencontre pas mal de problèmes de cache ces temps-ci. Même la page Wikipédia:Le_Bistro_du_jour ne s'affichait plus correctement sans lui administrer une bonne purge. -- Alserv (discuter) 10 avril 2023 à 17:30 (CEST)

Catégorie:Wikipédia:ébauche socialisme

Bonjour à tous, La catégorie susmentionnée reste vide, alors que la page Social-fascisme devrait y apparaître. Normalement j'ai fait le nécessaire en ajoutant le thème à Module:Bandeau/Ébauche, donc je ne comprends pas trop ce qui pose problème. Merci d'avance à qui trouvera la solution. SenseiAC (discuter) 10 avril 2023 à 19:43 (CEST)

@SenseiAC Ça devrait être bon maintenant. Il reste à attendre que le cache se purge pour que la catégorie se complète (ou sinon faire un wp:null edit sur les articles concernés). — Metamorforme42 (discuter) 10 avril 2023 à 21:15 (CEST)

 Metamorforme42 : Oups, j'ai dû descendre la page un peu trop vite et je n'avais pas fait gaffe que j'avais changé de « section ». Merci pour la correction ! SenseiAC (discuter) 10 avril 2023 à 23:49 (CEST)

Abattre les pages inutiles

Bonsoir,

Quelqu'un n'ayant pas pris part au vote pourrait-il avoir l'amabilité de clore la page suivante Discussion:Abattre l'ennemi/Admissibilité, concernant l'article Abattre l'ennemi?

Merci à vous, cordialement

--Xav ^[talk-talk] 10 avril 2023 à 23:22 (CEST)

La discussion se termine le 13 avril et nous sommes le 10. Escargot (discuter) 10 avril 2023 à 23:36 (CEST)

Ah super, encore une magnifique occasion d'observer l'objectivité des décisions de suppression ou conservation (voir le titre de la section présente). Pour l'instant, j'observe qu'il y a un fort dissensus, donc la page devrait être conservée. J'ai bon?--Dilwen (discuter) 11 avril 2023 à 01:02 (CEST)