Wikipédia:Le Bistro/27 avril 2023

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27 avril 2023
Variante non spéciste de la caricature piriforme de Louis-Philippe. 1890. Avec une autre poire, on a un Titi (avec une crête sur la tête).

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 27 avril 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 517 429 entrées encyclopédiques, dont 2 082 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 847 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Historique des publications des Aventures de Tintin
• John Mangefel
• Mises en scène du retour de Tintin et Milou
• Orson Krennic
• Statistiques sur l'immigration en France

AdQ :

• Acclamation des souverains de Portugal
• Accord de Québec
• Akira Kurosawa
• Autoportraits de Rembrandt
• Frison (cheval)
• Gravures de Rembrandt
• Histoire de la Corée
• Ida B. Wells
• Marcien
• Naissance des armoiries

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 27 avril :

• Lion (2007)
• Assassinat de Jean Jaurès (2008)
• Guerre de Vendée (2008)
• Hérillos de Carthage (2008)
• Madonna (2008)

Pommes à croquer

• Santo Tomás del Norte (2012)
• Santo Domingo (Chontales) (2012)
• Santo Tomás (Chontales) (2012)
• Condega (2012)

Articles à améliorer

• Neurotechnologie

Articles à créer

• John Motson (en), commentateur de football anglais
• Éducation positive bon pê pas la peine de traduire les 32 000 octets, mais un petit bout, en lien avec le "time out". --Pierrette13 (discuter) 26 avril 2023 à 12:55 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Seeking volunteers for the next step in the Universal Code of Conduct process

Plus de langues • Aidez-nous à traduire dans votre langue

Hello,

As follow-up to the message about the Universal Code of Conduct Enforcement Guidelines by Wikimedia Foundation Board of Trustees Vice Chair, Shani Evenstein Sigalov, I am reaching out about the next steps. I want to bring your attention to the next stage of the Universal Code of Conduct process, which is forming a building committee for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). I invite community members with experience and deep interest in community health and governance to nominate themselves to be part of the U4C building committee, which needs people who are:

• Community members in good standing
• Knowledgeable about movement community processes, such as, but not limited to, policy drafting, participatory decision making, and application of existing rules and policies on Wikimedia projects
• Aware and appreciative of the diversity of the movement, such as, but not limited to, languages spoken, identity, geography, and project type
• Committed to participate for the entire U4C Building Committee period from mid-May - December 2023
• Comfortable with engaging in difficult, but productive conversations
• Confidently able to communicate in English

The Building Committee shall consist of volunteer community members, affiliate board or staff, and Wikimedia Foundation staff.

The Universal Code of Conduct has been a process strengthened by the skills and knowledge of the community and I look forward to what the U4C Building Committee creates. If you are interested in joining the Building Committee, please either sign up on the Meta-Wiki page, or contact ucocprojectwikimedia.org by May 12, 2023. Read more on Meta-Wiki.

Best regards,

Xeno (WMF) 26 avril 2023 à 21:00 (CEST)

Bandeaux à l'envers

Bonjour

Parfois des articles ont le bandeau permanent (par exemple de confusion/homonymie) sous le bandeau temporaire (de sourçage/ébauche). Alors que ça doit être l'inverse. Je crois que la pose automatique des bandeaux fait que ça arrive.

Comment y remédier pour le pose automatique, et de même comment avoir la liste des articles dans cette situation et/ou lancer un bot pour inverser l'ordre.--Panam (discuter) 27 avril 2023 à 11:13 (CEST)

Je ne savais pas qu'on pouvait poser automatiquement des bandeaux : comment fait-on ?

Sinon, la sensibilisation des contributrices et contributeurs reste le mieux ; le problème, comme pour tout, c'est que certains sont convaincus que c'est mieux comme ça - l'effet visuel pyramidal, peut-être.

Pourtant les modèles d'homonymie sont clairement à mettre sous le titre pour au moins deux raisons :

• Le format du bandeau reprend celui du trait sous le titre ;
• Que doit savoir le lecteur en premier ? Qu'il est sur le bon article ou que l'article est une ébauche ?

Daehan ^[p|d|d] 27 avril 2023 à 11:50 (CEST)

Les bandeaux utilisant {{Méta bandeau de note}} ont été conçus pour être placés en tête d’article. Certains outils comme LiveRC (qui est la cause de l’inversion dans l’exemple donné, mais il y en a plusieurs autres) ajoutent les modèles de bandeaux toujours tout en haut de l’article (car c’est plus simple à coder). D’autres outils comme le gadget Bandeaux Ébauches ont été codés pour prendre en compte les bandeaux déjà présents. Avant d’envisager un remplacement de masse, il faudrait identifier quels outils ont ce comportement et les corriger. — Metamorforme42 (discuter) 27 avril 2023 à 13:47 (CEST)

Je ne savais pas que c'était dû à un outil. Personnellement, je modifie très régulièrement des articles juste pour remettre ces bandeaux dans le bon ordre. C'est vrai que ça va beaucoup mieux avec le bandeau permanent au-dessus. DarkVador ^{[Hello there !]} 27 avril 2023 à 15:53 (CEST)

C'est surement possible de coder un bot qui identifierait les articles avec inversement de bandeau. Lui dire "regarde si tu trouves un bandeau permanent et y a t'il un autre bandeau avant". Voir même de lui demander de corriger l'ordre.

Je vais faire une requête sur Wikipédia:Bot/Requêtes. Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 17:35 (CEST)

 Panam2014, Daehan, Metamorforme42, DarkVador79-UA et Le chat perché : bonjour. Il y a également certains wikipédiens qui délibérément décident d'inverser ces bandeaux parce que ça correspond à leur logique d'harmonisation spécifique. Exemple avec Polmars (d · c · b), qui ne souhaite pas se voir « imposer une recommandation qui n'a absolument rien d'obligatoire ». Voir par exemple cette discussion. Donc, bon courage pour régler ce problème. Père Igor (discuter) 27 avril 2023 à 17:38 (CEST)

Wikipédia:Bot/Requêtes/2023/04#Inversion_de_bandeau_permanents_et_temporaires Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 17:41 (CEST)

@Père Igor, question de rhétorique. Une recommandation émane d'un consensus. Ne pas respecter un consensus, surtout en masse et sur un point technique, doit passer par une justification solide. Voir par la recherche d'un nouveau consensus. A proprement parler le mot "obligatoire" est absent de quasi toutes les pages de règles et de recommandation, même des principes fondateurs d'ailleurs. WP:PAP est une recommandation et j'y cherche en vain le mot "obligatoire", qui songerait cependant à s'en affranchir par convenance personnelle tout en étant droit dans ses botes ? Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 17:45 (CEST)

Je plussoie la RBOT. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 avril 2023 à 17:49 (CEST)

 Le chat perché : qui resterait droit dans ses bottes ? Tu as la réponse à cette question dans mon message ci-dessus. Père Igor (discuter) 27 avril 2023 à 17:51 (CEST)

@Père Igor,

Mouai pas faux, mais ce qui ressort le plus dans l'échange en question ce sont les libertés avec WP:CONSENSUS. Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 18:01 (CEST)

J'appuie également la requête à un bot. Inutile de passer individuellement sur chaque article pour corriger. DarkVador ^{[Hello there !]} 27 avril 2023 à 18:20 (CEST)

J'assimile un peu ça à une désorganisation de WP pour un motif personnel, même si l'enjeu est faible au fond. DarkVador ^{[Hello there !]} 27 avril 2023 à 18:36 (CEST)

Bonjour,

C'était en partie le but de la rédaction de Wikipédia:Conventions de plan#En-tête : avoir les modèles de résolution d'homonymie d'abord, et les autres modèles ensuite.

J'avais soulevé cette question au sujet de Gadget-BandeauxEbauches.js en 2021 auprès du Projet:Scripts et gadgets, mais cela s'étend également à C-helper et xpatrol, il me semble. Je plussoie à ce que dit Metamorforme42, la correction devra aussi se faire en amont.

J'avais également créé une règle AWB qui permette de faire la correction (pas toujours parfaitement) ; cela a l'avantage de corriger d'autres petites choses en même temps (exemple).

Cela ne me gênerait pas de retravailler cette thématique pour répondre à cette RBOT lancée par @Le chat perché mais il ne faudra du temps pour la mettre en oeuvre. LD (d) 27 avril 2023 à 19:56 (CEST)

Coucou @LD,

Merci pour ce retour.

Sur le problème "amont" je suppose que tu parles d'éventuels bots qui font ces pose de bandeaux en auto ? Ben sur ce point oui forcément il serait judicieux que leurs dresseurs soient allertés. Quelqu'un a t'il identifié ces bots ?

Pour ma RBOT et suivant ma position habituelle wikipedienne  : rien ne presse naturellement. Que ce soit toi, j'ai une confiance totale en toi tu le sais (et merci pour certaine discussion ou tu mas aidé à prendre de la distance), ou un autre dresseur d'ailleurs. Ou une conjonction des deux, le collaboratif pouvant s'étendre aux dressage de bots. Comme tu le vois nous sommes plusieurs PCW a plussoyer un tel traitement par bot. Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 21:32 (CEST)

Pour l'amont, je n'ai pas connaissance d'un bot qui ajoute des bandeaux ; en revanche, il y a des gadgets qui ne tiennent aucunement compte de l'ordre souhaité, ce qu'il faudrait corriger. LD (d) 27 avril 2023 à 22:08 (CEST)

Euh alors @LD à mon niveau je fais peu de différence mais plus haut il a été question de pose de bandeau en auto... Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 23:54 (CEST)

Merci d'avoir pointé Wikipédia:Conventions_de_plan#En-tête : c'est donc déjà une recommandation dans les Conventions de plan. Peut-être l'expliciter un petit peu plus pour bien signifier que les bandeaux permanents se placent avant les temporaires ? Daehan ^[p|d|d] 28 avril 2023 à 10:12 (CEST)

Modification des coordonnées géographiques

Bonjour, Pour les villes du monde, je trouve souvent des coordonnées imprécises ou inexactes relativement à celles de Google Earth qui sont référentielles. Par exemple la ville de Thanjavur est en fait à 10°47-79°08.

Mais c'est parfois difficile à modifier, comme dans ce cas de Thanjavur. Un spécialiste pourrait-il m'expliquer ? Si possible sur ma page de discussion afin que j'en conserve plus facilement la trace ?

Merci d'avance. Cordialement — Valp 27 avril 2023 à 11:13 (CEST)

Bonjour Valp , Dans l'infobox de Thanjavur, il y a les paramètres « latitude » et « longitude », que tu peux remplir ainsi : « |latitude = 12/34/56/N » et « |longitude = 12/34/56/E ». Ceci étant dit, comme actuellement les valeurs sont manifestement récupérées de Wikidata, le mieux serait de corriger les valeurs directement là-bas. Après, si je puis me permettre, une minute d'arc équivaut à un peu moins de 2 km, et vu que la ville fait manifestement 36 km², je ne serais pas surpris que les valeurs actuellement indiquées et que celles que tu indiques soient toutes deux dans les limites de la ville. SenseiAC (discuter) 27 avril 2023 à 14:11 (CEST)

@SenseiAC : Merci. Cordialement — Valp 17 juin 2023 à 21:27 (CEST)

Économie de la francophonie

Il n'y a pas de petit profit, ne soyez pas avares de survols voire d'apports !

J'ai mis le titre au pluriel et enlevé le F du titre initial ?

Bonne fin de journée !

TigH (discuter) 27 avril 2023 à 12:13 (CEST)

Pourquoi au pluriel ? L'article considère la francophonie comme une économie globale. Le RI et la première phrase (et donc l'article) n'est pas compatible avec le pluriel (en dehors du fait que on met les titres plutôt au singulier, mais là c'est secondaire même si c'est un argument qui vient se rajouter). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 avril 2023 à 12:26 (CEST)

Ok, renommé, mais il me faudrait encore du temps de cerveau pour me convaincre de la réalité de ce sujet, son caractère véritable et non une abstraction basée sur la langue ... Plus tard, peut-être ? Merci. TigH (discuter) 27 avril 2023 à 13:11 (CEST)

@TigH en effet cet article est une forme de TI et en tout état de cause sa réalité n'est pas démontrée par les sources. Quand on examine lesdites sources d'ailleurs il n'y a quasi que des sources primaires, et les rares sources secondaires ne citent jamais la locution « Économie de la francophonie » ce qui est disons gênant. Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 14:12 (CEST)

Pas mieux : cette page est un TI caractérisé. Cdt, Manacore (discuter) 27 avril 2023 à 15:59 (CEST)

Comment récupérer le numéro de version (oldid) et le nombre d'octets d'un article

Je me suis dit que cela pouvait intéresser des gens, par exemple celleux qui participent pour la première fois au wikiconcours et doivent chercher le nombre d'octets final d'un article

1 accéder à l'historique en cliquant sur "historique"

2 Choisir la version d'historique d'article pour la date souhaitée

3 Copier le numéro de version (oldid) de l'article

4 cliquer sur le Diff pour obtenir les deux versions entre deux dates d'un article

5 Cliquer sur la Navigation interractive entre les versions d'un article

6 Vous obtenez le nombre d'octets d'une version de page très utile pour remplir les tableaux des Wikiconcours !

{{LSP}} Natacha LSP (discuter) 27 avril 2023 à 14:45 (CEST)

Il y a vraiment beaucoup plus simple pour récupérer le nombre d'octets d'une version donnée : il suffit d'aller dans l'historique qui indique le nombre d'octets total pour chaque version de l'article. - Evynrhud (discuter) 27 avril 2023 à 15:03 (CEST)

En effet le nombre d'octets total est écrit dans l'historique pour chaque version juste avant le nombre d'octets supprimés/ ajoutés. Le chat perché (discuter) 27 avril 2023 à 15:10 (CEST)

Certes ! J'ai bien fait d'étaler ma confiture je ne me rappelais plus qu'on le voyais là {{LSP}} Natacha LSP (discuter) 27 avril 2023 à 15:58 (CEST)

C'est vrai que c'est une sacrée belle tartine... - Evynrhud (discuter) 27 avril 2023 à 16:23 (CEST)

Wikipédia est construite par ceux qui osent se tromper ¯\_(ツ)_/¯ Noliscient (discuter) 27 avril 2023 à 17:27 (CEST)

Pour le oldid, dans les Outils (menu à droite de la page), il y a Lien permanent qui amène directement sur l'URL avec le oldid (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Virginia_Brooks&oldid=203693846). Marc Mongenet (discuter) 28 avril 2023 à 00:38 (CEST)

Mois des compositrices

Bonjour !

Maintenant que Tambuccoriel (d · c · b), principal organisateur du Mois des compositrices, a été bloqué indéf, personne n'a confirmé sa disponibilité pour arbitrer l'édition 2023 du concours qui débutera le 1^er juin. Je pense pouvoir y passer un peu de temps, mais je ne ferai pas tout tout seul. Nous avons aussi (évidemment) besoin de participant(e)s ; n'hésitez pas à vous inscrire si vous aimez la musique classique et si vous êtes désireux/se de réduire le biais de genre sur Wikipédia !

(Pour les participant(e)s, j'ai copié une vieille liste de 2021 ; prière de retirer votre pseudo si vous ne prévoyez pas de participer à cette édition.)

— Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 avril 2023 à 17:43 (CEST)

Bonjour Miaou

En parlant de musiciennes, j'ai transposé depuis en-wiki une chronologie des musiciens par nationalité & siècle ; on y trouve aussi des compositeurs (à vrai dire, en-wiki possède des sous-cat très fines : instrumentiste par instrument & nationalité / peuple & siècle, chef d'orchestre itou, etc). Rien n'empêche (bien au contraire) de créer des catégories pour les compositrices par nationalité et par siècle, comme Catégorie:Compositrice japonaise du XXe siècle ou Catégorie:Compositrice brésilienne du XIXe siècle ou Catégorie:Compositrice danoise du XXIe siècle Ronron, — Bédévore ^[plaît-il?] 27 avril 2023 à 18:05 (CEST)

Je suis la seule à trouver extraordinaire l'initiative d'inscrire d'office des contributeurs à un événement qui n'a même pas commencé en leur indiquant d'éventuellement se désinscrire le cas échéant ? Et en plus de l'indiquer sur le bistro ??  Fourmidable : --Pierrette13 (discuter) 27 avril 2023 à 18:10 (CEST)

 Pierrette13 : en fait au début il y avait une même liste pour toutes les éditions, ce qui était très compliqué. J'ai transféré la dernière version de cette page dans la page de l'édition 2023. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 avril 2023 à 18:11 (CEST)

Relisez-moi tranquillement : le sujet de mon étonnement n'est pas la version de la liste ou la place où vous l'avez posée, --Pierrette13 (discuter) 27 avril 2023 à 18:12 (CEST)

Eh bien, vous pouvez vider la liste si vous préférez — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 avril 2023 à 18:15 (CEST)

Eh bien (sic) cette réponse désinvolte à mon sens me semble aussi extraordinaire que la décision de l'établir sans consulter les personnes comme s'il était acquis que quiconque a participé un jour à votre activité devait rendre des comptes (= décider de rester ou de partir). J'en reste là mais je n'en pense pas moins… --Pierrette13 (discuter) 27 avril 2023 à 19:01 (CEST)

Moi j'ai une autre question encore, je prépare un éditathon sur la musique pour l'atelier de juin des sans pagEs à Toulouse et je me servais beaucoup de la page de suggestion que je trouvais super, mais qui a été remplacée par une liste automatique de wikidata qui est bien moins pratique dans la création d'editathon. Peut-on rétablir la page d'origine s'il vous plait ? Et soit faire 2 pages comme on fait sur les lsp avec un lien de l'une sur l'autre et inversement soit les fusionner avec le tri à la main en haut et celui automatique en bas.

Bonne journée Sinkra (discuter) 27 avril 2023 à 18:33 (CEST)

Oui @Sinkra, je vais fusionner ces trois listes et les republier dans une page à part — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 avril 2023 à 18:41 (CEST)

Modèle:Infobox Musique classique (œuvre)

Bonjour,

Je viens de modifier Concerto pour piano no 5 de Beethoven : dans Modèle:Infobox Musique classique (œuvre) j'ai remplacé les enregistrements synthétiques par des enregistrements interprétés par des vrais humains, et néanmoins libres de droits, que j'ai trouvés dans Commons via la version anglaise. Avant que de procéder, j'ai sagement consulté la documentation. Ai-je mal regardé ? Je n'ai rien trouvé qui concerne les fichiers multimédia. Il semble pourtant allant de soi, et d'ailleurs fréquent, que les articles traitant d'œuvres musicales soient adjoints d'enregistrements. Ledit modèle, et ladite documentation, sembleraient d'ailleurs mériter une mise à jour : on trouve par exemple, dans l'interface graphique, et précisément dans cet ordre,

   fichier02
   fichier01
   titre01
   titre02
   fichier03
   titre03

ce qui est, j'avoue, un tantinet dissuasif.

On trouve aussi dans le formulaire des champs qui ne semblent n'avoir aucun effet sur le résultat, comme légende ou encore texte, ou même sources. Sont-ce là ceux qui sont visés par le mystérieux bouton « Masquer les inutilisés » ?

Enfin, j'aurais aimé créditer les interprètes, qui le méritent biens tout bénévoles qu'ils soient. (En l'occurence la pianiste Ursula Oppens and le DuPage Symphony Orchestra). Il ne semble pas que le modèle s'y prête, ce qui au moins est cohérent avec le fait que la documentation ne semble rien prévoir d'audible ;-)

J'ignore pour l'instant comment tout cela est mis en musique, si j'ose dire. Est-ce dans le dur du code de Media Wiki ? Est-ce un paramétrage intermédiaire ? Qui pourrait m'éclairer ?

Noliscient (discuter) 27 avril 2023 à 18:41 (CEST)

Bonjour Noliscient ! Réponse en partie connexe (je suis nul en code ;)) :
- de façon générale, pour la musique classique, petite page très utile à consulter : Aide:Musique_classique (en particulier le chapitre Aide:Musique_classique#Illustrations,_fichiers_audio_et_vidéo)
- pour « légende » = légende d'une image (voir par exemple « Couverture de l'édition de 1809 de la 5e symphonie » dans l'article consacré à la cinquième de Beethoven), donc le champs n'est nullement inutile mais j'imagine qu'il faut que le champs « image » soit également renseigné...
- pour « texte » = nom de l'auteur d'un éventuel texte original (voir par exemple pour la deuxième de Mahler, le champs est évidemment rempli : Urlicht et Die Auferstehung de Friedrich Gottlieb Klopstock)
- pour « sources » = œuvre littéraire source et nom de l'auteur (par exemple pour Les Noces de Figaro de Mozart, champs rempli : Le Mariage de Figaro de Beaumarchais)
- sinon, les titres « fichier0X » et « titre0X » me paraissent logiques, ça permet d'adapter en fonction du nombre de mouvements par exemple (et donc de fichiers), 3 dans un concerto ou 4 dans une symphonie, notamment ; quant aux noms des interprètes, il suffit de rajouter un champs « description0X » et de le remplir, par exemple « |description01=Ursula Oppens (piano) et le DuPage Symphony Orchestra » dans le cas évoqué
Wikipédialement, --BerwaldBis (discuter) 27 avril 2023 à 20:10 (CEST)

Merci @BerwaldBis pour ces précisions et pistes que je ne manquerai pas d'explorer.

Sinon, les champs fichier0x seraient logiques s'ils étaient présentés de manière ordonnée, mais l'extrait que j'ai cité représente bien ce qui apparaît dans l'interface. Noliscient (discuter) 1 mai 2023 à 11:07 (CEST)

Avec plaisir Noliscient ! Et au temps pour moi, je n'avais pas compris que c'était l'ordre qui clochait (à ma décharge, je ne vois pas où cela apparaît ainsi...) ! --BerwaldBis (discuter) 1 mai 2023 à 18:32 (CEST)

Royalistes de gauche

Bonjour, si vous faite une recherche google sur cet oxymore vous obtiendrez un résultat, surprenant non ? Il y a bien quelques sources qui relaient cette prétention de la nouvelle action royaliste, c'est pourquoi la liste de partis politiques en France vient d'être modifier pour faire passer ce parti de l'extrême droite à la gauche. Quel bond prodigieux dans l'échiquier politique ! Pour les curieux, je joins cette analyse[1]. --Yanik ^B 27 avril 2023 à 23:28 (CEST)

Bah, les extrémités de l'Hémicycle se rejoignent derrière le « perchoir », non ? Et puis, dans le genre « aberration » banale, il y a bien eu un Jean-Baptiste Doumeng. Cdlt, --Warp3 (discuter) 28 avril 2023 à 19:13 (CEST).