2024-10-16

anond:20241015220510

ヨッピーブコメ見て、「休日のお父さん発想かよ」と思った。

牧場行ってきた、動物園行ってきた、そりゃ退屈じゃなくなるけどそれは休日の話。

平日一人で行ける?行けなくはないけど、まだ1歳ぐらいだと食事とかオムツかめっちゃ大変だよ。

しか毎日そんなとこ行けるわけないでしょ。

「出来ない事情でもあるのかな。」じゃないんだよ。それができて当たり前だと思ってる父親とかすごい嫌だよ。

毎日行くならせいぜい児童館とか買い物とかキッズスペースとかだよ。それも一日中いるわけじゃない、せいぜい2時間程度。一日は長いのに。

他の人のブコメでもちょいちょい見られるけど、たいして育児に関与してないお父さん発言が見られるよね。

休日は外に遊びにつれて行って、平日は仕事から帰ってお風呂入れて1時間ぐらい遊ぶ程度、それで子どもといると退屈しない発言

他の何十時間誰が見てると思ってるの?それもたった一人で。

試しに一ヶ月ぐらい毎日一人で面倒見てからお返事いただけませんか?それでも同じことが言えるならあなた本物です。素晴らしい。

本の内容もいかにもいままで家事してこなかったお父さんがインターネットで調べた提案って感じで。実際そうなんだけど。

そういう人が本書いたっていいけど、質が高いとはとても言えないかな。

追記

そうだよ。児童館行くのでも買い物行くのでもなんでも良いでしょ。「牧場行けば」って言ってるんじゃなくて「あちこち行けば」って言ってんの。よく読めよ。それに1歳過ぎたくらいなら1人であちこち連れてってるわ。

ヨッピーからなんか私が悪いみたいなレスもらったので返します。

毎日」の退屈をなんとかしようとしてる人に「牧場に行ったら楽しかったよ」とあなたが書いてたから、私はそれは休日のお父さん発想だという話をしてるんです。あなた自分で書いたことに私が返してますよね。よく読めって言われてもこれあなたがご自分で書いたことじゃないですか。

「あちこち」にどんな可能性が含まれてるかを忖度して返す必要があったんですか?まったく書いてないけどあちこちには児童館とか買い物も含まれますよく読めってあとから言われてもはあ、そうですかってカンジですよね。だってあなたが出した例は「毎日」行ける児童館じゃなくて普通休日」に行く牧場じゃないですか。その流れで「あちこち」で連想されるのって書いてますけど動物園とかですよ。もし出した例が児童館とかキッズスペース行って楽しかったよだったらそうは思いません。

あなたが出した例が毎日行かないような牧場なんだからそれを見た私が「休日のお父さん発想」と思うのってそんなにおかしなことですか?もしそう取られるのが不本意なら、よく読めと私のせいにするよりもあなたが誤解されないように書くべき所だったのでは?文筆業をされているヨッピーさんは、この文章書いて「よく読め」と言えるほど私が全部悪いとお思いですか?

という点私が悪いように書かれて不愉快だったので返信しておきます


追記2 2024/10/17 21:00頃

何言ってんの。最初に書いたブコメは「あちこち行けば?」でしょ。そんで例として牧場行った話を挙げただけ。あくまで主は「あちこち行け」です。ちゃんと読んで。もう変えちゃったけど。

再返信頂いたので。この返信を頂いても私の意見ひとつも変わりませんけど。

あなた毎日の退屈をなんとかしたい人に対して、「退屈だったらあちこち行けば?この間牧場行ったら楽しかったよ、なんか行けない事情でもあるのかな?」という趣旨ブコメを書きましたよね。(私も細かい文言までは覚えてません)

それで私はそれは休日のお父さん発想だという話をしました。理由は上に述べた通りです。

あなたが主は「あちこち行けば」のつもりで書いたとしても、副として出したものが「牧場なのだからあちこちの内容は副に引っ張られるのは自然ではないですか?あまり極端な例を出すのはどうかと思いますが、あなたは「退屈だったらあちこち行けば?この間カナダ行ってきたけど楽しかったよ。なんか行けない事情でもあるのかな?」という書き方をしても「あちこち行けば」が主でカナダは例なんだからそこに児童館内包されてそれを受け手が読み取って当たり前だと思いますか?書いたあなたにそのつもりはなくても、副に引っ張られるのは自然なことだと思いませんか?

それをあなたが「よく読めよ」と私の受け取り方が悪いように言うものから私は不愉快に思ってそれはおかしいと上のように返信したわけです。あなた文章はそのような誤解をされても仕方ないのではないかと。

ということですのでご返信頂いても何も意見は変わりません。

それでもあなたは「私はそうは思わない、あちこちには児童館含めあらゆる可能性が内包される」と思うのであればもうこの話は終わりで結構です。書き方、読み方、あるいは価値観問題ですので、これ以上話しても仕方ないですし。どちらが正しいと決めたいわけではないので。

追記3 2024/10/17 22:30頃

なんか私が育児で病んでるみたいなこと書かれてますけど、そういうことはないです。うちの子どもは幼稚園に通ってるので生活大分落ち着いてますので育児で病むこともないですし、夫婦仲も良好です。なのでそういったご心配をされても違うのになーと思うだけです。

とはいえ子育てなんて楽勝!みたいに言われるとお前に何がわかるんだ?という気持ちイラッとは来ますね。もちろん、毎日子どもと向き合ってきた人が言うならイラッとはきませんよ。むしろすごいと尊敬します。イラッと来るのはそうでない人が言った時です。

私はこれだけ噛みついてますけどヨッピーさんの子育て本購入して読んでます。それぐらいヨッピーさんに対して悪感情なんてもともとないんですよ。その上で元増田と同じような感想を持ってます。この人育児の大変な部分についてほとんど触れてないなーと。

育児子ども性格も家庭環境千差万別で、一般化したアドバイスって非常に難しいと思います。大抵困ってることに対して「うちはこれで上手くいったから試してみたら?」ぐらいになりますよね。上手くいってもいかなくても仕方ない。

もしこの本がヨッピー育児エッセイ本だったならふーんヨッピーの所はそうだったのねという感想だったでしょうけど、題が「育児ハック」なのでやっぱり一般化したアドバイスを期待するじゃないですか。実際、本の中身は結構一般化したアドバイスだと思いますヨッピーさんと同じように、今まで何もしてこなかった人に対してならいアドバイスだと思います問題育児に関しての記載が乏しかったので少々期待外れではありましたが、先ほども行ったように一般化の難しい所ですから仕方がない所でもあります

例え本が少々期待外れでもただそれだけの話です。書評に☆3をつけておしまいです。期待外れだからってそれで作者を恨んだりはしませんよ。

ですが元増田へのヨッピーさんの最初ブコメが上のようなものだったので、「こいつ休日のお父さんか?」と思って最初記事になったわけです。追記3の冒頭部分でも書きましたが、それもあってこの時点ではヨッピーさんに対しても若干イラッと来てます

その後ご自分ブログ記事を書かれたようで、そちらも先ほど拝見しました。ヨッピーさんは子どもと長時間関わっていても退屈しない希有な才能の持ち主なんだなということがわかりました。尊敬します。

が、そういう人だから育児部分に対してのアドバイスが本書に乏しかったんだな、と納得もしました。

やはり「育児ハック」として書くのなら、ある程度広いお父さんお母さんに寄り添ったものであってほしかったなとは思いますね。世のお母さんたち、結構多くの人がそこで戦ってますよ。

それはそれとして、よく読めよに対しては普通不愉快に思ってますのでそこはキレてます

追記4

何度もすみません

「あちこち行けば?」に対して「子どもが小さいとオムツとかミルクとか出かけるのも大変でしょ」みたいなコメントも見かけたんだけど、「お出かけ用バッグ」みたいなのあらかじめ作っておいておくといいよ。

これ私が書いた「まだ1歳ぐらいだと食事とかオムツかめっちゃ大変だよ」への返信だと思うので書きますけど、大変なのは準備じゃなくてオムツ交換と食事自体です。オムツ交換はいつも行く場所ならいいですけど、全然知らない所だと交換できる場所を探すのにも苦労することがあります東京だと違うのか知りませんが)。もし完母でやってるとミルクもですね。食事についてはうちの子はかなり苦戦するタイプだったので、外で一人で自分も食べて子どもも食べるなんてそれはもう大変なことでしたね。これは本当に子どもによりますので、多分準備しかひっかかってないならヨッピーさんとこのお子さんは楽な方だったんでしょう。

追記5

バズった(?)ので宣伝しますね。育児で私のお気に入りてぃ先生です。てぃ先生大好き。育児してる人は多分多くの人が知ってると思うけど、もし知らない人がいたらYoutubeとかNHK番組もやってるから見てほしいな。

あと夫が寝た後にって番組面白いよ。AbemaとかTverで見られるから見てほしい。

追記6

ブログで返信いただいたようですが、先述の通りもうこれで終わりだと決めてたのでこれ以上は一切反論議論しません。

記事への反応 -
  • 現在進行形で一歳の男の子を育ててる父親です。 育休はとってないですけど(自営業なんでそういう制度がそもそもない)、私はかなり恵まれてる環境でほとんど仕事してないんで生ま...

    • ヨッピーのブコメ見て、「休日のお父さん発想かよ」と思った。 牧場行ってきた、動物園行ってきた、そりゃ退屈じゃなくなるけどそれは休日の話。 平日一人で行ける?行けなくはない...

      • 父親の見ているは子供の近くでスマホいじってたり、寝たから2階に放置して一階に降りてくるとかで、母親と全然違うから楽勝だと思う。 知り合いの家でこれで父親が2階に放置して起...

      • 女性のコメントもお父さん認定してそう

      • 1歳くらいの子供だとメシはどうするんだ問題と、昼寝はどうするんだ問題があるから、なかなか大変だよな せっかく連れて行っても寝てるんだし……

      • わかりやすい

      • まあひろゆきの沖縄冷笑に乗っかり暇に寄付するような人なのでな。子供のことだからってあんまり期待しない方がいいんじゃないかな。

      • 「牧場に行ったら楽しかったよ」ブコメって消えた? リンク先のブログでも見当たらないんやが

      • 子連れでソープとかデリヘル行けばいいじゃない 子供もパパも大喜びだ

      • こんな増田、ヨッピーが削除依頼出せば一発で削除されるのにな

        • そんなまずいこと言ってる? 個人の感想・批評の範囲では?

          • 増田では、個人に言及した時点でアウトなんだ 匿名ダイアリーでは、「言及された当事者から削除の申し立てがあった場合、発信者への意見照会を経ずに削除を行う」という特殊なル...

            • じゃあ株式会社はてなへの悪口は?

            • 削除要請に応じる条件を満たすと言ってるだけで 「アウト」ではないです

            • 色んな人に言及してるけど、そのルールで削除くらったの一人だけなんだよね

              • 一人って誰? 俺も、ハッタショに言及されたときに、内容の理解完全に間違ってるから消させたことがあるんだけど 俺しか消すのに成功してないってこと?

            • その規約やたらはるひといるけどそういう認識でやってたんだ? 対象者が申し立ての権利を得て権利行使すれば通るっていうの理解できてないんだ?

              • つまり申し立てが間に合わないほどのペースで増田奥義百裂複垢連投を使用すれば・・・

            • アウトじゃないぞ あと、そんなことで消させてたら、さすがにヨッピーがダサすぎるからやらんだろ 自分の本の感想に本人登場でコメントしてる時点で、 その規約をそのまま適用する...

      • 「子どもを野生児にする」と言ってる人の本なんて何の参考にもならんやろ笑

      • ヨッピーって、子育てしてる人達の助けになりたいみたいな感じで本出しておいて 読んで苦しんでる人に追い打ちみたいなブコメつけるんだな 器小さすぎてげっそりする

        • モラ男体質なんだよ そういうところを見透かされて「休日のお父さん」って言われてるのに モラ男だから自覚できないのな

      • 結局、子どもと遊ぶのが楽しいタイプと、子どもと遊ぶのが苦痛なタイプがいる ヨッピーさんは多分前者だと思う 童心を忘れぬ多動パーソンだ 自分はわりと後者で、字がいっぱいある...

      • ヨッピーのブログ?noteだっけ?みたけど、まあ行動力おばけのヨッピーなら自然にこれができてしまうんだろうなあと思った。 子供と家でかくれんぼとか思い立ったら出かけるとかでき...

      • 早く子供の世話をもっと適当にやれる社会になるといいな

      • こんなん増田はただの頭おかしい人じゃん。。。 言いがかりもいいとこだよ。ハラスメントだろ。 育児で疲労困ぱいだとしても一線を越えてる。 このタイプのヤバい女がいつも他人の...

        • こ い い こ こ 己斐イココとは個人で活躍するVTuberである。耳かき専門店で働くエステティシャンでありASMR配信を主な活動としている。配信中に同棲中とみられる男の声が入ってしま...

      • 愚痴を言語化できてて偉いでちゅねーーとかお優しいコメント付けてた連中もドン引きしそうな追記ラッシュ

      • てぃ先生って10年以上Twitterやってるオタクなら大体「あぁ、あの人か…」となるであろう、ピュアな子供たちの妙に整えられた心温まる面白エピソード(察しろ)を連投してバズってい...

      • anond:20241016203813 自分も男性育休(1年、夫婦同時取得)の当事者です。ヨッピー育児本に批判がつく本質って、「ヨッピーなら男性育児界隈を変えてくれるかも」的な期待を「たまに育児...

      • かの人は「育児に精を出す自分が好き」なんであって、価値観の違う他の父親には凄く冷たいんだよ。攻撃的ですらある。 そんな自己愛強い人でなければ、子供の写真をあんなにWebに上...

      • 「危ないから子どもから目を離せない」って主観的すぎるよな。女に多いけど子供のこと見すぎなんだと思う。 環境整えて安全対策して子どもの好きなもの配置してたら同じ部屋で家事...

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      • 難癖つけることに命賭けてるゴミで草

      • 平日に自由に牧場に遊びに行ける高等遊民かもしれないだろ!それはそれでムカついてくるな

    • あー「童心に帰る」ができない人ね

      • あー「童心に帰る」ができない人ね 横だけど、普通の人ってそれできるもんなの? 俺は童心に帰るなんて全く1ミリもできないんだけど…。 なんならリアル子供の頃ですら「うわ〜〜...

      • 一歳児の相手で童心に返るって、お前何歳児になるつもりなんだ? あいつらまだバブバブしか言わんぞ。お前もバブバブいいながらつかまり立ちすんの?

        • 1才児だとそうだよな ミニ四駆を渡しても転がして遊ぶんじゃなくて、壁や机にガンガンぶつけて遊ぶだけだし、スイッチを入れとると音にビビって泣き出すし。

        • 君はコミュニケーションを言語に頼りすぎなんよ

    • 子供から目を離す時間を作りたいならYoutube見せるだけでいい 子供向けYoutubeはマジで育児の革命であり育児ハックの名を冠するにふさわしい いないいないばぁやアンパンマンやとなりの...

      • そして闇バイトするようなガキが育つ

        • その昔は「テレビに子守させるとロクな大人にならない」とか言われてて、その後は、「テレビは決まった時間に家族一緒に見るから良いが、ビデオで好きなものだけを見るとワガママ...

    • いや~~~~そうじゃないんだよな~~~~育児大変なのって私はぜんぜんそこじゃないんだよな~~~~ 育児の中で大変なのって「目が離せない」 「ずっとかまってないといけな...

    • 例えってのは元と100%完全一致してなきゃいけないわけじゃなくて共通点がある程度でいいと思うんですよ。 運転と違う所があるってそりゃそうですよ誰も育児は車の運転と完璧に同じ...

    • 1ミリも育児をハックしてないのはひどくないか?

    • ヨッピー関連の批判だとバズりそうだよね。 Xやtogetherでこの話題が取り上げられて、ゆくゆくはabemaニュースで取り上げられるかも。 そうなればチンケな増田の人生において承認欲求が...

    • ダイレクトステルスマーケティングやめろ!

    • ありがと 読む価値が無いことがわかった

    • 例によって100点以外は0点ってやつね。マウントモラハラ嫁。 ヨッピーは普通の会社員より時間に融通がきく仕事で、それなりに工夫して奮闘していてもこの言いぐさ。 もう普通の会社...

    • あー、そんな本俺でもかけそうってやつだったのか。買ってないけど。 マウントかまさせてもらうと、 俺も子供が生まれたばかりのころはそういうノリだったな。僕が一番できるんだー...

    • もっとも効果的な育児ハックは育児にかかる労力と責任を他人に押し付けることだよ。 保育園が使えるならそちらに、使えないなら親戚や友人を総当りして暇してそうな奴に全てを押し...

    • 他人の子を義務で見る話してる?

    • 育児をタスクと捉えてるのよね。 本当にしんどいのは気持ちの部分で、 「もっと子供の気持ちに応えたい」 「もっとこうしなくちゃいけないんじゃないか」 「けどそれじゃ親がしんど...

    • 将来に対してどの程度不安を感じるかとか、どの程度退屈を感じるかって、個人の気質によるよね。 よっぴーって子育てに目的がないとか、将来にわたる負担があるとかいうことをあん...

    • 結局育児に関しては "児" の個人差が大きいからなぁ…… 生後11ヶ月のうちの子はごっつん防止ヘルメットしてベビーサークル内に解き放てば1時間ぐらいは平気で一人遊びしてるやで

    • 増田、もしかしてこのブクマ稼ぎの為に1760円払ったの?まじウケるな

    • 自分が常に接待される側で相手をどうやって楽しませるかどうやって一緒に楽しむかを考えてこなかったお姫体質の女にありがち

    • すげータイトル詐欺な本だな

    • 「よっぴー流の育児ハック」って時点で期待して見るものじゃないわな

    • 元の本読んでないけど、 ゲーム感覚修行感覚で乗り切ってた部分と、最低限やることやるけど自分の時間と認識させてた部分があるなぁ 残業減りつつあったけどフレックス使って基本19...

    • あんなキチガイの本を買っちゃうとかアタマおかしいの?

    • 育児の中で大変なのって「目が離せない」 「ずっとかまってないといけない」ことなんですよね、私にとって。 意味がわからない 育児なんて面倒くさくなったら牢屋に閉じ込めてお...

    • 赤ちゃん好きな(好きになった)人とペット飼ってる人にはあまり共感されない気がする

    • ヨッピーのブコメ付いてたね 「子連れであちこち行けば良いのでは」ってのは、そんな四六時中外にいないだろとか色々ツッコミどころはあるけどそれは置いといて、 ヨッピーってマッ...

    • この増田を読んで、子供からずーっと目が離せないことを苦痛に思ってることの対応として 「ひたすら我慢してずーっと見てるだけを続けてしまう人」と 「子供と一緒に自分も楽しめる...

      • トオリイッペンって改名してろ

      • 受動的なのは妻が全てのルールを決めて違反したらヒスるからだよ 徹底的にヒスると無気力になっていいなりになるの 子供監禁した犯人がよくやる手口です

      • やることやって、ほめられてることを堕落とか考えてるから、おまえはひねくれてるんだと気づけないの?

      • また定型発達マウントかよ

    • algot 育児ハック本をヨッピーだけが書いてるならこの意見は分かる。だがその手の本は他に山程ある。増田の答えが知りたければ他を当たればいいだけの話。つまりこの増田はヨッピー...

    • ヨッピーもこの増田も別に「子育て一筋三十年の大ベテラン」とかじゃねーんだから、もうちょっと適当に聞いとけばいい。 ピヨピヨの親初心者同士でピーチクパーチク、ワンワンキャ...

    • 育児八苦と言うから 寝かしつけたつもりが何故か目がぱっちり明いてる子どもとか、風呂に入りたがらないのに一旦風呂にはいると今度は出たがらないとか、ベビーカー乗車拒否とか、...

    • 育児八苦と言うから 寝かしつけたつもりが何故か目がぱっちり明いてる子どもとか、風呂に入りたがらないのに一旦風呂にはいると今度は出たがらないとか、ベビーカー乗車拒否とか、...

    • https://anond.hatelabo.jp/20241015220510 運動して体力をつけろ、睡眠の質を上げるためにいい寝具買って朝日浴びてカフェインやアルコール控えて…の章がむしろ本質だと思うけど 「それは難し...

    • なんというか、ヨッピーの寄りそう気のない返答にうんざりする…… ○○なんだったら××したら?ばっかでほんとあー話してる最中すぐにこういうアドバイスしてドヤ顔してくる男マジ...

      • そもそも何で素人に返答求めとんねんという話 ああいう何の専門性も持ち合わせてない人の思いつきの言葉を真面目に聞く人の神経がわからん お昼の情報バラエティでほんこんとかゆう...

      • ステマライターと言われてから見境なくなったね、あの人 まぁへずまりゅうとかと同じでしょ

      • 男には一ミリも優しくないしな。 今時ちんぽのでかさを誇りに思ってるあたり、時代遅れというか。邪魔なだけなんだけどな。

        • ヨッピーってそんなに大きいの???

          • 自称だから知らないし興味ないな。サウナでもいってのぞき込んでくれば?

            • 珍北清三(ちんぽくせいぞう)と申します。 ヨッピー氏のペニスの大きさについてはそれを見た他の方の印象であるため自称とばかりはいえないようでございます。 https://x.com/yoppymodel/st...

              • LINEの会話なんてなんぼでも偽装できるから、信用に足らない。名前返上して無名に戻れ。

      • そうなんだよね。アドバイスおじさんになってしまっていて、「本の内容を批判する人はわかってないやつ」「能力がない」みたいな雰囲気を言外で醸し出してるのが残念に思った。そ...

    • 人に物を教えてほしい時の第一声が「そこじゃない」ってことある? 増田はいつもそういう感じで切り出すの?

    • そもそもヨッピーがなんでこんな評価されてるのかよくわからない やってることのうさん臭さなんてはあちゅうと同レベルやろ

      • はてなのゲェジ以外に評価されてるんか? はてな以外で名前見たことないぞ

        • ヨッピーはあれでもオモコロ古参なのでオモコロ民にはなんか評価されてる印象

          • されてないからオモコロからもとっくにパージされてるし 加藤があえてタブーに触れるみたいなボケでしか言及もされない

          • そうなん!? オモコロは結構好きで時々見るけどヨッピーなんて見たことなかった

      • 顔がいいから 文章が面白いから 考案した商品が売れてるから

      • ヨッピーの評価を上げるきっかけになったのはPCデポが年寄りをカモにしていた件への取材記事 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/644d122befd80d423c37ad08988f051f22a99465 他に真面目系の取材記事と...

        • 移住カフェは聞いたことあるがPCデポ追及もヨッピーだったのか まあジャーナリスト路線での評価なんかな。でも基本ようわからん人の印象だな俺は

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