Недавно большое возмущение у русских патриотов вызвал наметившийся запрет на использование черно-желто-белого флага, утвердившегося в Русском патриотическом движении как "имперского". Этот запрет не удивил, он сродни ширящемуся крестоповалу в угоду заместительной "дружбонародной" мигрантизации ‒ соответственно государственной идеологии Олигархата (якобы отсутствующей). См.: 10.1.2025 Агидель Епифанова. Как нарастает русофобская цензура. С добавлением об участии в ней "РОВСа".
В этой скандальной кампании против черно-желто-белого флага нас удивила ее поддержка со стороны т.н. "РОВСа" в РФ И.Б. Иванова, который своим угодливым конформизмом к нынешней неосоветской сакрализации ВОВ и соответствующим искажением истории РОВСа уже давно продемонстрировал свое несоответствие идеологии Русского Обще-Воинского Союза, бывшего хранителем традиций Русской Императорской армии, Белого движения и Русской идеологии с непримиримостью к богоборческому коммунизму. Сфальсифицировал Иванов и отношение столпов РОВса к самозванным претендентам на Российский престол, активничающим ныне в РФ. (Подробнее: "Уточнение к 100-летнему юбилею РОВС".)
Думается, уместно привести полемику на тему черно-желто-белого флага с сайта "Перекличка РОВС" Иванова (в общем хронологическом порядке, хотя некоторые комментарии ставились под более ранними).
"Перекличка РОВСа", А. Гусев:
«Всем тем, кто ратует за использование черно-желто-белого флага - следует для начала изучить его историю. Если вкратце: данный флаг государственного статуса никогда не имел...
В случае с замазыванием черно-желто-белого флага - ... вряд ли те, кто это сделал, хорошо знакомы с историей России и Указами двух последних Императоров. И уж точно они не придерживаются монархической идеи - но в итоге получилось четко в духе законов Российской Империи...
Нужно четкий указ, об использовании только бело-сине-красного флага, имеющего статус государственного. Иные флаги - советский, ЧЖБ, знамя победы вне разрешенных законом дат - использоваться не должны».
https://pereklichka.livejournal.com/3009807.html
mikhail_nazarov
6 янв, 2025 15:06 (местное)
Как это ч-ж-б флаг "не имел государственного статуса"?
11.06.1858 (24.06). - Высочайшее утверждение Императором Александром II черно-желто-белого государственного флага
В Полном собрании законов Российской Империи была сделана соответствующая запись:
«Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом поле, и кокарда из сих двух цветов была основана Императором Павлом I, между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во времена царствования Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II; Император же Александр I, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древней Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в московском гербе».
(Полное собрание законов Российской империи, т. XXXIII, № 33.289)
Указ был утверждён Правительствующим Сенатом Российской империи по докладу Министра Императорского Двора графа В.Ф. Адлерберга.
Подробнее: https://rusidea.org/25062401
plyazhnikov
7 янв, 2025 20:06 (местное)
"Имперка" есть народный символ правых, монархически настроеных русских.
Зачем во время тяжёлой войны его дискредитировать?
apxapov
8 янв, 2025 01:22 (местное)
«Мы теперь успокоились на мысли, будто бы наши национальные цвета - это цвета нашего торгового флага, будто бы это высочайше нам указано. Е. Н. Воронец доказывает совершенную неосновательность этого мнения». (…) «Нельзя не пожелать, чтобы вопрос этот был, наконец, решен бесповоротно, и — именно в пользу старого исторического флага (…). Кроме своего внутреннего смысла, он представляет прекрасное по изяществу сочетание цветов, тогда как нынешняя, новомодная трёхцветка, бело-сине-красная, не только банальна и безвкусна, но и как символ ровно ничего не выражает, кроме «коммерции» да подражания Европе.
С тех же пор, как французская революция почти те же цвета сделала символом революционного оппортунизма, непоследовательного отрицания, — гораздо приятнее было бы украшать наши жилища и улицы старинным, изящным и важным сочетанием черно-желто-белых цветов, приводящих мысль от политической бестолочи ХIX века".Откройте словарь В.Даля т.4 Статья "Флаг" там флаг БСК назван "торговым", "купеческим", "оборотным голландским".Откройте «Альбом штандартов, флагов и вымпелов Российской Империи 1890 г» https://www.prlib.ru/item/316971
Посмотрите, какое "почётное" место на 6-ой странице в самом низу и значится как "коммерческий".
+ + +
Теперь кратко объясню согласно законам Российской Империи...
1720 г. Пётр I законодательно "Морским Уставом" закрепляет: "Корабли торговые Российские повинны носить флаг трёх колеров: белый, синий, красный".
1858 г. Александр II Самолично сделал рисунок флага, подписал указ за №33289 и внёс указ в правительственный сенат для обнародования.
1883 г.. Указ 1533 дозволяет, а именно: "возможно дозволить украшение зданий флагами (БСК) исключительно русскими (...)" и запрещено использовать иностранные флаги. Указ объявлен Министром Внутренних Дел. Царской подписи под ним нет. Указ не отменяет Государственный флаг а разрешает обывателю использовать русский БСК флаг для выражения патриотических чувств.
29/04.1896 (29/04.1898) г. Указ 12858. Две даты - несуразица, которая требует толкования. Указ в 5 строк объявленный "Временно-Управляющимъ Морскимъ Минестерствомъ", а именно К.Н. Посьет самочинно опубликовал сей указ 1898 г. под предлогом якобы Царь распорядился два года назад в 1896 году. После этого Посьет 80-ти лет, отправлен в отставку и вскоре помер.
Заметим там же днём 29/04. 1898 г. издан Указ о замене пятирублёвых купюр на купюры нового образца. Не в 5 строк, а на трёх страницах и Царская подпись под сим Указом стоит. Это, что, пятерик значимей флага Империи?!
К.Н. Посьет служил трём Императорам. Воспитатель вкл. кн. Алексея Александровича - Морского министра (Цусима). Посьет лично признан виновным в потоплении 2 кораблей и крушении поезда с Царской семьёй в 1888 г., всё по приступной халатности. И ещё этот казус с флагом. То был француз любитель революционной расцветки.
Ещё одна дата касательно флага...
По Высочайшему повелению при Министерстве Юстиций было созвано Особое Совещание (1910-1912 гг.). Два года учёные мужи Империи решали каким быть флагу Империи. Консерваторы стояли за чёрно-злато-серебряный, либералы за цвета французской революции. Главным защитником БСК был морской капитан П.И. Белавенец, который к Совещанию издал несколько книг. В частности он писал:
"Если теперь создать, опять-таки, два флага, т.е.: ГЕРБОВЫХЪ геральдическихъ цветовъ ЧЁРНО-ЖЁЛТО-БЕЛЫХ для правительственныхъ учреждений и лицъ, а БЕЛО-СИНЕ-КРАСНЫЙ оставить для обывателей и народа, т.е. для исполнения заветной мечты всего еврейства разделить правительство отъ народа, то это будет праздник еврейского торжества".
Решением Особого Совещания стало: 3) Чёрно-жёлто-белые цвета должны быть запечатлены в Государственном флаге. 10) Здания частных лиц могут быть украшены чёрно-жёлто-белыми, так и бело-сине-красными флагами.
pereklichka [в ответ М. Назарову]
14 янв, 2025 06:30 (местное)
Читайте внимательно Указ. ЧЖБ флаг был утвержден Александром II как "флаг гербовых цветов" - собственно эту идею и продвигал реформатор геральдики Кене, он взял за основу правило из немецкой геральдической школы, что флаг государства должен быть построен на основе тех цветов, которые используются на гербе. Бело-сине-красный триколор в эту схему не вписывался.
Статус государственного флага подразумевает, что он используется как минимум в одной из позиций: для государственных учреждений, для гражданских целей и для военных подразделений - по три позиции на сушу и на море, в итоге имеем 6 позиций. Флаги изначально были придуманы для опознавания кораблей на море - именно в этом качестве был введен БСК флаг при Алексее Михайловиче.
А теперь посмотрим: был ли ЧЖБ где-нибудь в этих позициях? На море его не применяли - там БСК для государственных и гражданских целей, Андреевский флаг для военных. На суше военные тоже под БСК. А вот над государственными учреждениями на суше при Александре II в особых случаях поднимались оба флага - и БСК, и ЧЖБ. В одиночку ЧЖБ не использовался вообще, поскольку он имел необычный статус "флага гербовых цветов для украшений при торжественных случаев", а не государственного. Собственно, это и отражено в Указе Александра II.
pereklichka
14 янв, 2025 06:40 (местное)
Использование ЧЖБ "монархически настроенными русскими людьми" - к большому сожалению, является маркером исторического невежества нашего общества. Людям неизвестна история этого символа - как времен Александра II, так и недавнего прошлого. При Александре II ЧЖБ флаг был символом общественного раскола и маркером "немецкой партии" при дворе, состоявшей из приезжих на русскую службу немцев, которые отделяли свою присягу лично Государю от необходимости защиты национальных интересов России. По сути, ЧЖБ при Царе-Освободителе был символом настоящей "пятой колонны" в государственной элите. И вся эта компания была разогнана Александром III - вместе с их символом, который был поставлен вне закона.
В 80-е годы XX века ЧЖБ снова всплыл в общественном поле - на этот раз стараниями КГБ СССР в своей работе против русского патриотического сообщества. Флаг ЧЖБ был намеренно вброшен как очередное яблоко раздора в расчете на то, что русские патриотические организации перессорятся из-за вопроса о национальном символе. Но КГБ перестаралось: ЧЖБ активно продвигали подставные организации, созданные чекистами для увода в сторону пассионарной общественности. И в итоге, как и при Александре II, использование ЧЖБ флага стало маркером смутьянов и политических аферистов, работающих на раскол общества.
ЧЖБ всегда был и будет символом раскола. И тащат его в общественное поле или неграмотные люди (которых, увы, подавляющее большинство), или сознательные провокаторы.
apxapov
15 янв, 2025 19:47 (местное)
Игорь Борисович, Вы можете игнорировать мои посты. Как я понимаю, Вам нечем ответить на утверждения Л. Тихомирова, Е. Воронца, В. Даля, современных историков РАН: Н.А. Соболевой, В.А. Артамонова. Г.В. Вилинбахова Я ссылаюсь на них, а на кого Вы? Ваши утверждения голословны.
И.Б. Иванов: "В одиночку ЧЖБ не использовался вообще".
Где источник?!
В.А. Артамонов, Г.В. Вилинбахов: "над Порт-Артуром на главной флаг-мачте развевались Андреевский и черно-желто-белый флаги" (1904 г.).
В.А. Артамонов, Г.В. Вилинбахов: "При заключении Парижского мирного договора 1856 года Париж вывесил торговый флаг России. Тогда появилась необходимость восполнить пробел и утвердить государственный флаг. Что и было сделано в 1858 году Императором Александром II".
В.А. Артамонов, Г.В. Вилинбахов: "В 1863 г. в память усмирения польского мятежа государь Александр II утвердил медаль с лентой «государственных цветов». Вскоре по прибытию Царя в Варшаву было отмечено, что на домах владельцы которых были верны России, развивались флаги государственных цветов, а бело-сине-красные флаги были на домах владельцы которых были враждебны Росси. Так началось противостояние двух русских национальных флагов. Поляки помнили, что бело-сине-красные цвета польская кавалерия использовали в наполеоновском походе на Россию в 1812 г.".
Да, вот ещё, Игорь Борисович, Ваш сторонник и защитник БСК флага П. Белавенец свидетельствует 1910 г. против Вашей позиции. Цитату повторю:
"Если теперь создать, опять-таки, два флага, т.е.: ГЕРБОВЫХЪ геральдическихъ цветовъ ЧЁРНО-ЖЁЛТО-БЕЛЫХ для правительственныхъ учреждений и лицъ, а БЕЛО-СИНЕ-КРАСНЫЙ оставить для обывателей и народа, т.е. для исполнения заветной мечты всего еврейства разделить правительство отъ народа, то это будет праздник еврейского торжества".
То есть: "БСК флаг оставить для обывателей и народа". Таков его законный статус "для обывателя" и, торговый разумеется, в 1910 году.
apxapov
15 янв, 2025 20:33 (местное)
Опять голословные утверждения, Игорь Борисович! Вы, на кого-нибудь сослаться можете, кроме Ваших личностных фантазий.
Чёрно-бело-красный германский флаг появился при Бисмарке, позднее русского флага. Видимо, симпатизируя Российской Империи))). Во всяком случае здесь они вторичны, а Россия рулит...
Вообще-то сочетание белого с красным любимые цвета в германской и австрийской геральдике и вексиллологии. А белый, синий и красные цвета на флагах Мекленбурга и Шлезвиг-Гольштейна.
apxapov
16 янв, 2025 14:26 (местное)
Цветам русского коммерческого БСК флага не было толкования. Это признавал даже П. Белавенец. Он предложил привязать эти цвета к Св. Георгию, придумал для него синий плащ (новшество не бывалое прежде). Прежде плащ был золотой или алый. С подачи Белавенца 1910 года, теперь на гербах и флагах РФ Св. Георгий в синем плаще.
mikhail_nazarov[в ответ И.Б. Иванову на комм. 14 янв, 2025 06:30]
17 янв, 2025 07:18 (местное)
В указе от 11.06.1858 нет понятия "флаг гербовых цветов". Это Ваше искусственное полемическое выражение.
В указе говорится о порядке "расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях". То есть предписываются именно такие флаги для использования "при торжественных случаях" - и разве это не государственные флаги? И разве герб - не государственная символика?
Значение ЧЖБ флага очень важно как символическая преемственность государственных цветов Третьего Рима от Второго Рима (стяг Софьи Палеолог: золотое полотнище с черным орлом, увенчанным двумя коронами, которое стало государственной хоругвью России; белый цвет был добавлен позже от щитка с Георгием Победоносцем).
У бело-сине-красного флага такой имперской символики нет. Правда, он не был исключительно "торговым". В известном Высочайшем повелении накануне коронации Императора Александра III от 28 апреля 1883 г. "О флагах для украшения зданий в торжественных случаях" сказано:
«В торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней – белого, средней – синего и нижней – красного цветов; употребление же иностранных флагов допускать лишь по отношению к зданиям, занимаемым посольствами и консульствами иностранных держав, а также для тех случаев, когда для чествования приезжающих в Империю Членов царствующих династий и вообще почетных представителей иноземных Государств признано будет необходимым украсить дома флагами их национальности» (28 апреля 1883 г., опубл.: 7 мая 1883 г. Собрание узаконений и распоряжений правительства, стр.441, № 1533).
Как видим, в этом указе БСК флаг назван "русским" и тем самым национальным наряду с упоминаемыми там иностранными национальными флагами.
В дальнейшем в Российской империи странным образом сосуществовали два национальных флага. БСК флаг использовался шире как хронологически более близкий, в т.ч. в Русской армии и в ее остатке - Белой армии. Поэтому унижать его тоже не следует, несмотря на то, что постсоветская власть его сильно дискредитировала и хотя он и менее обоснован в качестве государственного: https://rusidea.org/25082205
Добавлю к этому, что если с Божией помощью России еще будет дано время восстановиться с самосознанием удерживающего Третьего Рима, то в нем, конечно, будет восстановлен и преемственный имперский флаг.
Наряду с "РОВСовским" есть еще один вид унижения черно-желто-белого флага: его переворачивание. Это, например, демонстрирует Н.Л. Казанцев в шапке своей газеты "Наша страна": https://nashastrana.net/archive/ ‒ вопреки его четкому описанию в Основных законах Рос. Империи.
В Императорском указе указе 1883 г., объявленным Министром внутренних дел (что важно! - министр не первая, а следующая инстанция после Императора), в Указе ключевыми словами является "возможно дозволить" украшение зданий флагами. Значит, возможно и не дозволить. Кому? Народу своему!
Указ имел бы другое значение, если бы было сказано "повелеваю ...".
В этом Указе никак не обозначен статус БСК флага "русского" (на то время русских флагов было свыше 70 различного назначения ). То, что он назван русским справедливо, но сей Указ статус его не повышает.
Суть Указа: использовать флаг БСК дозволить (в быту), а иностранные флаги запретить (без особой надобности).
То, что после 1883 г. флаг БСК стал использоваться повсеместно его неофициально стали называть национальным.
За БСК флаг стояло Морское Министерство возглавляемое в.к. Алексеем Александровичем, а по сути руководимое французом К.Н. Посьетом внедрявшим везде, где он мог, цвета флага французской республики.
И самое главное, никаким законным актом Империи Государственный ЧЖБ флаг не был отменён.
На ленте "Государственных цветов" были утверждены 4 медали:
1) в 1863 г. на подавление польского мятежа;
2) в 1897 г. За безвозмездную помощь в переписи населения:
3) в 1907 г. участникам похода эскадры адмирала Рожественского;
4) в 1913 г. в память 300-летия Дома Романовых.
Ни одной правительственной награды на бело-сине-красной ленте не было.
Кто-то мне говорил, что писатель Чехов носил медаль (за участие в переписи населения) на БСК ленте. Лету можно поменять, если она не нравится. Фрондёрство тогда было в моде, что и привело страну к катастрофе 17 года.
Сверился с Википедией: "Лента медали — бело-сине-красная, в цветах флага Российской Империи. Такая лента впервые использовалась в наградном деле".
Смотрю Указ №13417: "Медаль из тёмной бронзы, для ношения на груди, на ленте Государственных цветов, (...)".
С этой медалью не всё так просто... В собрании Законов РИ на каждую утверждённую медаль, в конце тома есть рисунок медали и ленты положенной к ней.
В 1897 г. с медалью "За безвозмездную помощь в переписи населения" (Указ № 13417) на рисунке изображена лента с тремя белами (неокрашенными) полосами . Из этого следует, художник до последнего момента не знал какие теперь цвета у Государственного флага Империи. Он отложил раскраску, потом это забылось, да так и ушло в печать, на рисунке лента с белыми полосами (https://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=34&part=1693).
Зато, на последующих всех наградах, ленты цвета Государственного флага раскрашены верно.
Напрасно я вчера обвинил 27-летнего Антошу Чехова в фрондёрстве. Он тоже не знал Государственного флага своей страны. Если в наше время люди знатоки истории, находясь в теме и ломают друг о друга копья, а учебники лгут, что тогда говорить об обывателе того времени, да и нынешнем тоже?
Медаль имела ушко для крепления к колодке или ленте. Колодку или ленту делали на заказ в цветах флага, который знали.
Посмотрим, что писали о флагах Империи российские газеты.
13 ноября (31 октября) 1911 года газета «Столичная Молва»:
«Возобновились заседания о национальных цветах. Вопрос о замене существующего национального флага черно-желто-белым предрешен, большинство совещания высказались за новый флаг».
20 (07) ноября 1911 года газета «Руль»:
«По слухам, в совещании о национальных цветах, возобновившем на днях свои занятия, вопрос о замене нашего национального бело-сине-красного флага новым черно-желто-белым является почти предвещенным. Большинство совещания, состоящее из представителей всех ведомств и знатоков геральдики, высказалось, хотя и не окончательно, в пользу нового флага, находя его более правильным, как с геральдической, так и с исторической точек зрения».
05 января (23 декабря) 1912 г. «С-Петербургские Ведомости»:
«Вопрос об установлении нового национального флага или лучше задача о наиболее правильном разрешении проблемы, какие цвета нужно раз навсегда считать государственными и русскими, не перестает занимать наше общество, живо интересующееся работами в этом отношении Высочайше утвержденного при министерстве юстиции совещания. [...]»
04 июля (21 июня) 1914 года газета «Раннее Утро»:
«Междуведомственное совещание в Петербурге обсуждало проект об изменении цветов русского национального флага. Красно-синие цвета в нашем национальном флаге не дают покоя нашим «патриотам». Эти цвета предполагается заменить черно-желтыми (...)». Читаем там же, учёный муж хранитель московской оружейной палаты В.К. Трутовский: «Вопрос об изменении флага — чрезвычайно важный и сложный. Флаг является эмблемой нации за границей, под этим флагом ищут защиты люди данной национальности. Из истории известно, что замена флагов была произведена только во Франции после революции, но и там это было сделано вполне естественно: к сине-белому цвету дома Орлеанов присоединили красный цвет Валуа. Получились говорящие, исторические цвета нового республиканского флага. А у нашего проекта черно-желто-белого флага — искусственное создание, для которого нет никаких исторически оправданий».
Вот в таком неведении жили обыватели, журналисты и, даже, учёные историки. Оказывается, для всей этой публики ЧЖБ флаг – НОВЫЙ. Прожили в стране целую жизнь под этим флагом, померли и не знали его. Впрочем, это не их вина.
На «Радио Вера» есть хорошая статья (читать/слушать) о происхождении чёрного и белого цветов на древнем Византийском и нашем Русском флаге: https://radiovera.ru/flag-vizantii.html
Что до немецких цветов на Русском флаге...
Флаг Палеологов, как самый величественный символ, немцы незаконно использовали, украли проще говоря, после 1433 года. Потом добавили своё: окровавленные клюв и когти. А к нам флаг Империи Византийской пришёл законным путём, мы его наследуем по праву и ни кому не отдадим. Это наше.
"Вот в таком неведении жили обыватели, журналисты и, даже, учёные историки. Оказывается, для всей этой публики ЧЖБ флаг – НОВЫЙ. Прожили в стране целую жизнь под этим флагом, померли и не знали его".
Руская наша дурость("лень и нелюбопытство", по Пушкину), оказывается, наследуется точно так же, как руский ум. (Правда, наследников у первой гораздо больше, чем у второго...).
Мы, нынешние руские(уже исчезающие с лица Руской земли грех ради наших) точно такие же в этом отношении охламоны. Спроси типичного нынешнего руского(как правило, "православного"!): почему ты "празднуешь Новый год" до(!) Рождества Христова, ведь это идиотизм! И ведь 30 лет с гаком уже нет иудобольшевицкого режима, узаконившего таковой идиотизм, а ты всё остаёшься ему верным, - почему???". "Да, мы уж так привыкли...".
Это ж идиотизм в кубе! Семидесятилетняя губительная "привычка" в нас, безпамятных охламонах, сидит прочнее, чем благодетельная тысячелетняя!..
Однажды "революционно" разхристанный и дебилизированный народ нет необходимости потом завоёвывать - он сам себя гарантированно угробит.