Discussione:Rivaldo
Sto sistemando le Statistiche. Domani dovrei completare.
São Caetano
[modifica wikitesto]Il trasferimento non è ufficiale.--Dipralb (scrivimi) 19:33, 8 gen 2013 (CET)
Esordi
[modifica wikitesto]Ciao ragazzi. Avrei bisogno di una verifica: nella voce inglese e in quella portoghese si dice che Rivaldo ha giocato dal 1989 al 1990 per il Paulistano dello stato del Pernambuco e che da lì è passato al Santa Cruz nel 1991. Nella nostra voce, invece, risulta che il giocatore ha militato dal 1989 al 1990 nel Paulista dello stato di San Paolo. Provando a fare qualche ricerca, ho trovato questo articolo ad uno dei primi allenatori di Rivaldo che sembra sostenere la prima versione, ossia quella che il giocatore ha vestito la maglia del Paulistano. Come si inseriscono in questo scenario le presenze nel Campeonato Paulista Série A2 1989 e 1990 che noi conteggiamo nella sezione statistiche?--Dipralb (msg) 22:05, 22 apr 2020 (CEST)
- Credo che la versione giusta sia quella nella nostra pagina: nel Paulistano ci ha giocato fino al 1988 (come giovanile), mentre nel 1989-1990 ha giocato nel Paulista (ciò, infatti, giustifica le presenze in A2). --ViaggiatoreSolitario98 (Messaggio) 19:37, 23 apr 2020 (CEST)
- [@ ViaggiatoreSolitario98] E invece secondo me c'è un inghippo. Come si dice in questo testo, Rivaldo è nato a Recife, nello stato del Pernambuco, e ha iniziato la sua carriera nelle squadre locali del Paulistano e del Santa Cruz. Solo successivamente si è trasferito nello stato di San Paolo per giocare con il Mogi Mirim e là ha proseguito la sua carriera, prima con il Corinthians e poi con il Palmeiras. Quest'altro testo conferma la cosa e forse aiuta a capire l'inghippo di cui parlavo: la prima squadra di Rivaldo è citata come "Paulista Recife", perché appunto il Paulistano è la squadra di Paulista, città nell'area metropolitana di Recife. Probabile che qualcuno abbia confuso il Paulistano con il Paulista, che invece è la squadra di Jundiaí nello stato di San Paolo. Anche questo testo descrive la traiettoria di Rivaldo come Paulistano, Santa Cruz e Mogi Mirim, non menzionando il Paulista. La maggior parte delle fonti che parlano del Paulista sono in italiano e sono state probabilmente tratte in inganno proprio dalla nostra pagina. Il punto è capire perché nella nostra sezione statistiche vengano riportate 26 e 22 presenze con il Paulista rispettivamente nel Campeonato Paulista Série A2 1989 e in quello 1990. La mia idea è che questi dati siano stati presi dalla voce spagnola, che però presenta una situazione curiosa: se nelle statistiche inserisce il Paulista, nel testo parla solo del Paulistano. Sono abbastanza convinto che sia stata fatta confusione, perché Rivaldo si trasferisce nello stato di San Paolo solo nel 1992 per giocare con il Mogi Mirim e le fonti che ho citato lo dimostrano. Pingo qualcuno per sapere cosa ne pensa [@ Dimitrij Kasev, VAN ZANT, L'Eremita].--Dipralb (msg) 15:52, 25 apr 2020 (CEST)
- [@ Dipralb] In effetti è possibilissimo che alcune fonti abbiano fatto confusione (dato che, comunque, i nomi delle due squadre sono simili e visto che il trasferimento a San Paolo è avvenuto in quegli anni), quindi è plausibilissimo che abbia giocato non nel Paulista ma nel Paulistano: secondo me hai ragione. Aspettiamo, comunque, pareri di altri utenti.--ViaggiatoreSolitario98 (Messaggio) 18:45, 25 apr 2020 (CEST)
- La ricostruzione di Dipralb mi sembra corretta. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:05, 25 apr 2020 (CEST)
- Anche me personalmente convince la ricostruzione di Dipralb. Tempo fa volevo rifare la voce di Rivaldo, il grande problema è che le fonti sono cattive con lui (nel senso: ci sono poche fonti valide e dicono poco o nulla), motivo per cui dobbiamo fidarci più o meno obbligatoriamente di quelle in portoghese. --Dimitrij Kášëv 20:53, 25 apr 2020 (CEST)
- La ricostruzione di Dipralb mi sembra corretta. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:05, 25 apr 2020 (CEST)
- [@ Dipralb] In effetti è possibilissimo che alcune fonti abbiano fatto confusione (dato che, comunque, i nomi delle due squadre sono simili e visto che il trasferimento a San Paolo è avvenuto in quegli anni), quindi è plausibilissimo che abbia giocato non nel Paulista ma nel Paulistano: secondo me hai ragione. Aspettiamo, comunque, pareri di altri utenti.--ViaggiatoreSolitario98 (Messaggio) 18:45, 25 apr 2020 (CEST)
- [@ ViaggiatoreSolitario98] E invece secondo me c'è un inghippo. Come si dice in questo testo, Rivaldo è nato a Recife, nello stato del Pernambuco, e ha iniziato la sua carriera nelle squadre locali del Paulistano e del Santa Cruz. Solo successivamente si è trasferito nello stato di San Paolo per giocare con il Mogi Mirim e là ha proseguito la sua carriera, prima con il Corinthians e poi con il Palmeiras. Quest'altro testo conferma la cosa e forse aiuta a capire l'inghippo di cui parlavo: la prima squadra di Rivaldo è citata come "Paulista Recife", perché appunto il Paulistano è la squadra di Paulista, città nell'area metropolitana di Recife. Probabile che qualcuno abbia confuso il Paulistano con il Paulista, che invece è la squadra di Jundiaí nello stato di San Paolo. Anche questo testo descrive la traiettoria di Rivaldo come Paulistano, Santa Cruz e Mogi Mirim, non menzionando il Paulista. La maggior parte delle fonti che parlano del Paulista sono in italiano e sono state probabilmente tratte in inganno proprio dalla nostra pagina. Il punto è capire perché nella nostra sezione statistiche vengano riportate 26 e 22 presenze con il Paulista rispettivamente nel Campeonato Paulista Série A2 1989 e in quello 1990. La mia idea è che questi dati siano stati presi dalla voce spagnola, che però presenta una situazione curiosa: se nelle statistiche inserisce il Paulista, nel testo parla solo del Paulistano. Sono abbastanza convinto che sia stata fatta confusione, perché Rivaldo si trasferisce nello stato di San Paolo solo nel 1992 per giocare con il Mogi Mirim e le fonti che ho citato lo dimostrano. Pingo qualcuno per sapere cosa ne pensa [@ Dimitrij Kasev, VAN ZANT, L'Eremita].--Dipralb (msg) 15:52, 25 apr 2020 (CEST)
[← Rientro] Ma quanto è affidabile il sito National Football Teams secondo voi [@ Dimitrij Kasev, L'Eremita]? Perché secondo quello che si dice qui, Rivaldo ha collezionato 48 presenze nel biennio 1989-1990 con quello che citano come Paulista Jundiaí (club dello stato di San Paolo). Sinceramente ci sto capendo poco a questo punto. [@ VAN ZANT] puoi aiutarci in qualche modo a dirimere la questione? Altrimenti cosa proponete di fare?--Dipralb (msg) 00:26, 26 apr 2020 (CEST)
- [@ Dipralb] NFT è amatoriale, la sua affidabilità è più o meno questa: "l'abbiamo piazzato in così tante voci che ormai fa da «fonte unica che sostiene la voce» e che è impossibile da rimuovere a patto di non eliminare assieme a lui anche dozzine di migliaia di biografie." Quindi ce lo teniamo, stando attenti. --Dimitrij Kášëv 00:30, 26 apr 2020 (CEST)
- È presente nella voce di Rivaldo, può darsi che i dati vengano da là allora. Però il fatto che il sito sia "amatoriale" non depone a favore dell'accuratezza delle informazioni.--Dipralb (msg) 20:03, 27 apr 2020 (CEST)
- Purtroppo no, a differenza degli altri sport, il calcio non ha un unico enorme database ufficiale gestito da federazioni nazionali o/e confederazioni continentali in grado di fornire questa mole di dati, ci restano questi siti amatoriali/semi-professionistici, per compilare le biografie. --Dimitrij Kášëv 22:05, 27 apr 2020 (CEST)
- In ogni caso, il conteggio delle presenze totali dice 959 mentre sommando club e nazionale siamo oltre i 1000. --Paolotacchi (msg) 23:44, 25 mar 2021 (CET)
- Purtroppo no, a differenza degli altri sport, il calcio non ha un unico enorme database ufficiale gestito da federazioni nazionali o/e confederazioni continentali in grado di fornire questa mole di dati, ci restano questi siti amatoriali/semi-professionistici, per compilare le biografie. --Dimitrij Kášëv 22:05, 27 apr 2020 (CEST)
- È presente nella voce di Rivaldo, può darsi che i dati vengano da là allora. Però il fatto che il sito sia "amatoriale" non depone a favore dell'accuratezza delle informazioni.--Dipralb (msg) 20:03, 27 apr 2020 (CEST)
Collegamenti esterni interrotti
[modifica wikitesto]Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190620150938/https://www.fifa.com/the-best-fifa-football-awards/news/rivaldo-the-name-the-father-74934 per https://www.fifa.com/the-best-fifa-football-awards/news/rivaldo-the-name-the-father-74934
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:46, 1 feb 2022 (CET)
Nome squadre in box iniziale
[modifica wikitesto]C'è un palese refuso nel box iniziale "BBilan" 31.190.72.246 (msg) 15:11, 16 set 2023 (CEST)
- Ip dove? Io non lo leggo.... --Il buon ladrone (msg) 15:13, 16 set 2023 (CEST)
- mister Neverland qui stava solo trollando, sarebbe il caso di cancellare proprio la nuova sezione che ha creato. 151.68.77.217 (msg) 15:55, 16 set 2023 (CEST)
