Discussion:Léon Tolstoï

Discussion

Le point commun entre Alexandre Dumas et Léon Tolstoï ? Le premier a fait Les trois mousquetaires (l'étroit mousquetaire) et le second l'a fait Guerre et paix (guère épais)... C'est bon, je vais me coucher... ©éréales Kille® ⌨ ☺ 2 sep 2004 à 21:08 (CEST)

pourquoi dire Léon ? alors que Lev ça sonne plsu juste ... à prononcer (lièf).

Y a t-il des volontaires pour m'aider dans l'ajout de textes de Tolstoï ?

J'ai traduit plusieurs essais de Tolstoï qui sont actuellement difficiles à obtenir sur le net dont "Raison et religion", "Comment lire l'Évangile" et "La religion et l'état", trois textes publiés originellement en angleterre en 1928, ainsi que des extraits substantiels de "Le royaume des cieux est en vous" dont la dernière traduction française remonte au dix-neuvième siècle. Est-ce que je peux partager ces textes avec vous ? Y a t-il quelqu'un qui pourrait m'aider à ne pas aboutir au blanchiment de ses pages après que je les ai ajoutées ? Merci.

Ces textes ne doivent pas être déposés directement sur Wikipédia, mais sur Wikisource. Cordialement, Popo le Chien ouah 19 mars 2007 à 21:15 (CET)

Commentaire

sur Leon Tolstoi, je voudrais dire que l'homme est beaucoup plus complexe que ce que l'article en dit. Pour moi ,il n'est pas evident du tout que l'on puisse dire que Tolstoi est chretien au sens classique de Jesus,homme et Dieu à la fois. Je ne suis pas sur que son christianisme ne soit pas une simple sagesse, un principe d'initiation à "l'Eveil ". Il se pourrait bien meme que LNT soit materialiste ( mon royaume est ici et maintenant , fait-il dire quelque part ). C'est vraiment indémelable et cela l'etait pour lui-meme. Un jour il fait tomber de sa blouse un rouleau de papier que Gorki ramasse et sur lequel il est ecrit " Dieu et mon désir" et à l'interrogation muette de Gorki ,il ne trouve rien de mieux à dire que " he!he ! ". Comment peut-on schematiser pareilles contradictions.Il est universaliste, mais il s'offusque de la guerre perdue en 1905 contre ces "macaques" de japonais. Il prèche l'humilité, mais lorsque son cheval Delire fonce sur le grand duc et force son cheval à s'ecarter, il gromelle :" l'imbecile, le cheval lui au moins a reconnu Leon Nikolaievitch ". Et que dire de sa crise de larmes quand il apprend que sa fille Alexandra est toujours vierge !Il faut donc toujours bien le dire : Tolstoi est un etre écartelé, changeant, compliqué, et donc il faut le presenter comme tel.

Une précisition sur une erreur de l'article . LNT n'a pas été fait comte. Ses ancetres ont été annoblis par Pierre le Grand.Je précise en outre que j'ai deja tenu les propos que je rapporte à Alexandra Tolstoi que j'ai rencontrée à Spring Valley au nord de N.Y en 1975 et qu'elle ne m'a fait aucune objection. N DE GREGORIO --De gregorio 4 décembre 2007 à 11:27 (CET) 04\12\07 Vous devez vérifier que tous ces petits ecrits' ces kleine schriften, ne font pas partie de la légende. Quand au général, les questions que vous vous posez sur Tolstoi, je vous conseille de lire les écrits sur Tolstoi de Léon Chestov.--MIKEREAD (d) 25 juin 2008 à 13:15 (CEST)

N'y a-t-il pas une confusion dans l'article entre christianisme et catholicisme. En effet, pour un orthodoxe, la conversion au christianisme n'a pas de sens puisque l'orthodoxie en une branche du christianisme.

Bibliographie de Tolstoi

Je n'ai pas pas maintenant de livres de et sur Tolstoi, mais je peux dire qu'il y eut -quand au théatre- d'autres pièces aussi importantes que celles citées. Le cadavre vivant, je crois, en est une. A vérifier

Ce qui est sur, c'est qu'il manque les quatres livres de lectures, que Tolstoi écrivit pour ses moujiks. A moins que les quatres livres de lectures se nomment autrement, mais j'en doute.

d'autre part (je n'ai plus ce livre sous la main), un livre doit etre consulté pour la construction de cet article: ce sont les souvenirs de sa fille Tatiana Tolstoi-Albertini

Schopenhauer

Encore. Il paraitrait (je n'ai pas la réponse) que Tolstoi ait été fortement influencé par la lecture de Schopenhauer. Certains en font meme - ce qui est idiot - LA raison de sa fuite vers Astapovo...??--MIKEREAD (d) 26 juin 2008 à 19:41 (CEST)

C'est la lecture de Schopenhauer et de l'Évangile qui aurait fait que Tolstoï a cru au message du Christ; Il l'a écrit quelque part. S'il en a été influencé autrement, il ne le cite pas souvent.AndWater (discuter) 26 novembre 2015 à 07:28 (CET)

Biographie a-elle été tronquée ?

Dans la partie Biographie, en date du 31/05/15, il manque la partie consacrée à la mort de Tolstoi : aurait-elle été effacée récemment ? --82.236.73.80 (discuter) 31 mai 2015 à 11:01 (CEST)Mustapha 31 mai 2015 à 11:00 (CEST)

Oeuvres tirées de ses travaux

Primo: je crois que l'on peut encore dire que Guerre et Paix est le livre le plus lu après la Bible?

2. Il y a des quantités de films dans beaucoup de pays faits d'après les livres de Tolstoi. Les répertorier.--MIKEREAD (d) 27 juin 2008 à 08:40 (CEST)

Bonjour,

N'étant pas expert sur la question, je soumet seulement une remarque, motivée par mes recherches personnelles (je fais actuellement un mémoire sur Tolstoï)

A ma connaissance, Tolstoï ne laissait pas lire son journal intime. Sa femme le lisait en cachette, inquiète quant au devenir du domaine et des droit d'auteurs de son mari. LNT, en effet, devait décider de léguer ou non ses possessions, et la famille craignait de se retrouver sans rien.

Ce qui amène le deuxième soupçon de sur-interprétation : si Tolstoï souhaitait se défaire de ses biens, il ne s'est jamais résolu à infliger ce choix à sa femme, qui ne partageait pas le même désir. Elle ne gérait donc pas le domaine par autoritarisme, mais par défaut, Tolstoï se refusant à avoir une activité de gestion.

Voilà. Je propose, de mémoire, comme source, la biographie d'André Cresson (Tolstoï, sa vie, son oeuvre, sa philosophie), qui bien insatisfaisante à mon avis en terme d'analyse philosophique, est riche en terme d'événementiel.

83.152.251.152 (d) 6 juin 2009 à 14:26 (CEST) Peochglas

Journal intime et gestion de domaine

Bonjour,

N'étant pas expert sur la question, je soumet seulement une remarque, motivée par mes recherches personnelles (je fais actuellement un mémoire sur Tolstoï)

A ma connaissance, Tolstoï ne laissait pas lire son journal intime. Sa femme le lisait en cachette, inquiète quant au devenir du domaine et des droit d'auteurs de son mari. LNT, en effet, devait décider de léguer ou non ses possessions, et la famille craignait de se retrouver sans rien.

Ce qui amène le deuxième soupçon de sur-interprétation : si Tolstoï souhaitait se défaire de ses biens, il ne s'est jamais résolu à infliger ce choix à sa femme, qui ne partageait pas le même désir. Elle ne gérait donc pas le domaine par autoritarisme, mais par défaut, Tolstoï se refusant à avoir une activité de gestion.

Voilà. Je propose, de mémoire, comme source, la biographie d'André Cresson (Tolstoï, sa vie, son oeuvre, sa philosophie), qui bien insatisfaisante à mon avis en terme d'analyse philosophique, est riche en terme d'événementiel.

83.152.251.152 (d) 6 juin 2009 à 14:28 (CEST) Peochglas

Portail Christianisme

Le débat est ouvert ici sur la présence de ce portail ds l'article. Cordialement -Mikeread (d) 28 février 2011 à 20:00 (CET)

Le temps passe et Wikipédia:N'hésitez pas ! aussi ! J'enlève ce portail. Tolstoi n'est pas Daniel-Rops qui lui par contre mériterait d'avoir ce "Portail du Christianisme" -Mikeread (d) 28 février 2011 à 22:48 (CET)

Euh... Wikipédia:N'hésitez pas ne dispense pas de justifier ses modifications... en l'occurrence, le Portail:Christianisme a incontestablement sa place sur l'article d'un type dont l'essai le plus connu s'intitule Le Royaume de Dieu est en vous, et qui est considéré comme le père de l'anarchisme chrétien. --Don Camillo (d) 28 février 2011 à 22:57 (CET)

J'arrive j'étais sur ta pdd et je copie colle le texte ici : "Vois le débat sur le Bistro du jour. Je n'ai pas apprécié ton revert. Mais bon des avis différents existent. J'attends tes arguments sur la pdd de l'article ou sur le Bistro. Connais tu la nouvelle "Le diable" de Tolstoi, qui traite d'un barine infidèle ; les récits de Sébastopol c'est de la littérature catho ? comme Anna Karénine peut-etre ? La sonate à Kreutzer essai catho ?Guerre et Paix roman catho? Que pense tu de la comparaison Tolstoi-Daniel-Rops que j'ai esquissé. J'attends tes arguments. J'espère qu'ils seront convaincant. (Au fait Hadji Mourad roman catho ? Allons un peu de sérieux ".

--> "Le royaume de Dieu est en vous" est une de ces petites nouvelles comme aussi "Marchez tant que vous avez de la lumière" . Je vais faire simple : J'ai lu tout Tolstoi y compris le théatre. je soutiens ici qu'un Daniel-Rops est un écrivain catho (j'ai mis le Portail Christianisme qui manquait), mais Tolstoi est universel. J'attends ta réponse, ces petites nouvelles par rapport à l'ensemble de son oeuvre. Merci -Mikeread (d) 28 février 2011 à 23:11 (CET)

Ce portail me pose un problème : avec sa croix il fait référence à Rome, l'institution, le clergé. C'est bizarre mais je ne le vois pas sur des bas d'articles d'esprits libre que sont les écrivains. Tolstoi était pas curé (pope!) ni Fiodor Dostoïevski. Cordialement -Mikeread (d) 28 février 2011 à 23:52 (CET)

Et un écrivain est forcément un esprit libre ? Tu pêches dans ton argumentaire... C'est le portail Christianisme, et toutes les formes (ou presque) du christianisme utilisent la croix comme emblème, pas que les cathos. Maintenant, sur la présence du portail, ce serait peut-être bien d'aller en parler avec ceux qui travaillent dessus ?--SammyDay (d) 1 mars 2011 à 00:13 (CET)

Mikeread, tu n'es pas seul à décider. Donc tu n'enlèves pas de façon unilatérale le portail. Je t'ai reverté car je pense très sincèrement que ce portail est à sa place dans l'article sur Léon Tolstoï. Christianisme ne veut pas dire catholicisme. A un moment ou à un autre de sa vie, le christianisme a eu de l'importance dans l'oeuvre de l'écrivain. cordialement, --charlylejardinier (d) 1 mars 2011 à 05:34 (CET)

Voici des sources sûres et secondaires qui prouvent que Tolstoï est influencé par le christianisme : ici et encore ici et ici. Tolstoï évolue certes d'un christianisme au début, vers un christo-boudisme que Gandhi prendra pour modèle. Mais à un moment ou à un autre de sa vie le christianisme est important dans la construction intellectuelle et littéraire de Tolstoï. --charlylejardinier (d) 1 mars 2011 à 06:09 (CET)

@ Sammiday et Charlylejardinier Ben voui je sais que que catholicisme et christianisme veulent dire. Tolstoi était tellement libre qu'il a été excommunié par l'église orthodoxe, a écrit des suppliques au tsar le sommant d'épargner les coupables de tel et tel forfait, s'est faché avec Sonia Berg pour trottiner jusqu'à Astapovo ... Je ne nie pas Tolstoi et le christianisme, les frères fourmis, le petit baton vert, mais voyons sur la globalité de son oeuvre -Mikeread (d) 1 mars 2011 à 06:27 (CET)

Mikeread, ça n'est pas la globalité de l'oeuvre qui décide de la pose d'un portail sur WP, c'est l'importance d'un thème dans l'oeuvre de l'écrivain ; or dans le cas présent, le christianisme de l'écrivain nécessite de laisser le portail. Je vais encore sourcer car seules les sources font vraiment la loi sur WP. Celui qui source de façon sérieuse et neutre a quasiment toujours le dernier mot. A tout de suite. Cordialement, --charlylejardinier (d) 1 mars 2011 à 07:24 (CET)

Tolstoï et le christianisme : ici, ici. bonne journée, --charlylejardinier (d) 1 mars 2011 à 07:34 (CET) https://www.editionsdurocher.fr/Le-Roman-de-Tolstoi_oeuvre_7112.html

Merci. Bonne journée également -Mikeread (d) 1 mars 2011 à 07:38 (CET)

Bonne journée à toi Mikeread --charlylejardinier (d) 1 mars 2011 à 07:45 (CET)

Aucun lecteur le moindrement assidu, qui a lu ou lit les œuvres de Tolstoï sur Wikisource, et qui fait un effort d'objectivité ne peut ignorer le rôle clé du christianisme dans toute la pensée de Tolstoï. De 1877 à 1912, il y a 25 ans d'écriture sans aucun "revirement", entamé avec la Concordance et la traduction des quatre Évangiles, un livre vraiment monumental de plusieurs centaines de pages, - possiblement jamais traduit en français - et la Critique de la théologie dogmatique, un autre livre aussi énorme, et dont il s'est donné la peine de faire un abrégé; et les œuvres aux accents fortement personnels, les Confessions et Ma religion, y sont étroitement liés. Tolstoï était un chrétien convaincu, dans tout ce que le christianisme a d'universel. Le DÉFI de bien comprendre la pensée de Tolstoï, c'est ici de rapporter fidèlement, avec les références requises, le christianisme de Tolstoï, qui en déroute plus d'un.

Pour ce qui est de symboles, de croix, d'images, et autres choses du genre qui feraient dire qu'il ne faut pas relier Léon Tolstoï à la doctrine du Christ, au "christianisme" sur Wikipédia, je répond qu'il doit être au côté de ceux dont il estimait le plus la pensée, ceux qui ont pris le Sermon sur la Montagne littéralement comme groupe, cathares, moraves, molokhanes, etc., comme individu, Blaise Pascal, Thomas Kempis et Martin Luther, - des références vraiment étonnante si l'on veut réduire sa pensé au rejet de l'"Église", etc. Refuser le lien de Tolstoï au portail christianisme à cause de telle ou telle image ne serait vraiment pas pertinent. Tolstoï n'estimait pas un homme ou un auteur parce qu'il se disait chrétien, mais son appréciation, ce qu'il mettait de l'avant, provenait de son christianisme.AndWater (discuter) 22 novembre 2015 à 03:14 (CET)

Que veut dire {{S-XIX]e}}

Pourquoi quelqu'un tient absolument à ce qu'il soit écrit {{S-XIX]e}} dans le premier paragraphe ? Je suppose qu'on veut dire 19e siècle; eh bien pourquoi ne pas l'écrire comme il faut ??! Cet article a grandement besoin d'être amélioré. Mais si quelqu'un veut agir de manière absolument contre-productive par rapport à ce que je peux faire pour l'améliorer, je ne m'obstinerai pas et je m'abstiendrai. Écrire "à l'époque des tsars" serait plus exact, parce que Tolstoï a écrit, y compris des fictions, jusqu'à la fin de la dynastie des tsars, plusieurs années après le début du 20e siècle, - pour votre information, le XIXe siècle finit en 1900.AndWater (discuter) 20 novembre 2015 à 17:07 (CET)

On vient de lire qu'il a vécu de 1828 à 1910; c'est redondant de dire qu'il a écrit "au XIXe siècle".AndWater (discuter) 21 novembre 2015 à 04:29 (CET)

Ne pas abuser des "complications" dans les 3 premières lignes

Je suggère de simplifier les premières lignes, qui se lisent actuellement comme du chinois; s'il faut vraiment conserver deux sortes de calendriers, au moins le reste sera mieux.2001:18C0:520:D200:6D51:85D7:B051:356C (discuter) 22 novembre 2015 à 01:03 (CET)

Demande

Cet article a fait l'objet d'une demande de relecture par l'atelier de relecture.

• état : demande
• demandeur : LD - (discuter)
• date de demande : 14 mars
• relecteur : - - (discuter)
  • pris en charge le : -
  • terminé le : -
• commentaire : -
• avancement :

--→ LD ^{→ Réclamations ?} 14 mars 2011 à 22:12 (CET)

Bisexualité de Tolstoï

Comme toujours dans la Wikipedia francophone, on met bien l'accent sur le caractère bien viril des personnages masculins ! Bon père, bon mari et au revoir. Pourtant Dominique Fernandez, dans une biographie attentive, évoquant les mémoires de sa femme, Sophia Tolstoï, écrit :

« ‘Léon Nicolaïevitch Tolstoï, mon mari, est pédéraste. J’ai des preuves. Il ne s’en doute pas’. Ses preuves, c’est, outre la soumission de son mari au bel officier, l’aveu consigné dans le journal de jeunesse de l’écrivain : ‘il m’est arrivé assez souvent de tomber amoureux d’un homme. (…) Je n’oubliais jamais la nuit où nous sommes partis lui et moi, et où, enveloppés sous la couverture, j’avais envie de le manger de baiser, la volupté n’était pas exclue’.

Il faudrait peut-être corriger un peu le paragraphe bon papa et bon mari, non ? Cette censure sur Wikipedia est exaspérante.

Pour ma part, d'après ce que j'ai lu de sa vie (Sophie est tombée sur son journal intile racontant sa bromance avec un officier lors de son service) Il a déraillé mais non failli Mike d 6 décembre 2022 à 21:30 (CET)

Les Doukhobors

Sont aussi inspirés par Tolstoi. Mais il n'y a rien dans leur article. Qui s'en charge ? Merci, Mike d 6 décembre 2022 à 21:26 (CET)

Remarques

• Il est écrit que Léon Tolstoï rencontra Ivan Tourguéniev à Paris alors que ce dernier l'avait accueilli à Saint-Pétersbourg auparavant. Ne voyagent-ils pas ensemble ?
• Il écrit qu'il rouvre une école en 1869 mais la première école n'est pas mentionnée auparavant. Zythème ^{Paroles dégelées} 15 février 2024 à 17:27 (CET)
• L'article sur Sofia Tolstoï suggère une influence de celle-ci sur l’œuvre de son mari que ne mentionne pas cet article.
• Le roman Résurrection n'est que mentionné Zythème ^{Paroles dégelées} 16 février 2024 à 00:39 (CET)